e m kraak schreef op zaterdag 27 januari 2007, 21:48:


LOL he grasshopper dat zeg ik toch ook
De omgevingsfactoren zoals biotische en abiotiche factoren spelen ook een rol, net zoals de dubbele bodems met bijv het cadmiumgras. Het is dan gewoon afhankelijk welk gras op welke plek wil groeien, voor een weide en voor voeding zul je zelf dus ook iets aan de omstandigheden moeten doen, anders houdt je gewoon geen lekker gras over. Of heel slecht groeiend gras en dat is vragen om kale plekken waar dan weer allerlei andere planten gaan groeien die je nu juist niet graag wilt in je wei.
In veel onkruiden zit ook erg veel fructaan, dus wat schraal lijkt kan heel verkeerd uitpakken, ook dat hele korte afgevreten gras heeft veel fructaan juist omdat er ook te weinig voeding in de bodem zit en dat gras moet knokken om overeind te blijven. Het is een leuke materie trouwens.

Es

Esther schreef op zaterdag 27 januari 2007, 21:48:


En omdat er op de hei alle voedingsstoffen zijn verdwenen.... groeit er geen gras meer.

Ik ben het helemaal eens met wat je zegt, maar daar ging het nu niet om. Het ging mij om het idee dat blijkbaar bij sommigen heerst dat de bodem bepalend is voor wat er in het gras zit. Terwijl mijn standpunt is dat de bodem bepaalt wat er groeit. En dat ALS er gras groeit, dat dat betekent dat dus de benodigde voedingsstoffen voor het gras in ieder geval in de bodem zitten. En dat je dus bij gras uit kan gaan van een minimale samenstelling die er per definitie moet zijn, omdat er anders geen gras zou zijn. Zoals je op voorhand met grote zekerheid kan zeggen dat er in gras water zit. En dat er Kalium in zit, en... etc.

En dus dat het idee, er zit te weinig kalium in de grond, dus mijn paard krijgt te weinig kalium, niet klopt.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zaterdag 27 januari 2007, 22:00:


Je begrijpt niet wat ik bedoel duidelijk te maken, ik schreef net al ik ben het met je eens dat gras aan bepaalde voorwaarden moet voldoen, maar een paardenweide moet daar ook aan voldoen wil je voldoende goed gras hebben en het niet vol met ongenodigde concurrenten komt van het gras omdat het gras geen kans op herstel krijgt.
Je kunt het dus idd twee kanten op bekijken, de bodem bepaalt wat er kan groeien, dat is correct. De bodem kan ook ongewenste boodschappen meegeven aan het gras, bijv het cadmiumverhaal,
Maar zijn de benodigde voedingstoffen aanwezig in de wei om voldoende voedsel te kunnen produceren. Dat kan dus fout gaan en dan onstaan er wel problemen omdat je te weinig goed gras overhoudt en andere planten gaan concurreren met gevolg wel een voedingstekort. Dat staat idd in principe wel los van gras. Het grote misverstand ontstaat dan ook bij deze dingen, gras kan groeien zonder selenium, die voorwaarde is niet nodig voor gras om te kunnen groeien, gras kan ook groeien bij een vrij lage voedingstoestand van een bodem. Je krijgt wel een ander soort gras dan je zou willen hebben. Moeilijk is dus om er achter te komen welk soort gras bevat nu precies welke voedingswaarde. Globaal zeggen de deskundigen over paardenweides het volgende

Een grasplant groeit alleen goed indien de bodemvruchtbaarheid op peil is. Belangrijkste elementen daarbij zijn Stikstof (N), Fosfor (P) en Kalium (K). Deze elementen zijn zeer belangrijk voor de groei en moeten voldoende in de bodem aanwezig zijn. De functie van deze drie is als volgt:
- N: voor de groei (celdeling en celstrekking), snelheid van groei, herstel , vorming bladgroen, omzetting naar energie en suikers, eiwitgehalte in de plant, uitstoeling van de plant
-P: wortelontwikkeling van de (jonge)plant, goede plantkundige samenstelling van de grasmat, opbrengst van het grasland
-K: vervoer van koolhydraten in de plant, regelt de waterhuishouding in de plant, bevordert de groei van de goede grassen

Stikstof (N) en Kali(K) zijn wateroplosbare elementen die gemakkelijk transportabel zijn in de bodem en dus ook gemakkelijk kunnen uitspoelen. Fosfor is minder mobiel en spoelt daarom weinig of niet uit.

Globaal is per hectare een ontrekking (bemestingsbehoefte)van de drie elementen door oogst (maaien en grazen) en uitspoeling als volgt:
N: afhankelijk van de behoefte kan dit liggen tussen de 200 en 400 kg per hectare. Meer N is meer gras!
P: globaal tussen de 40-80 kg per hectare (afhankelijik van fosfaattoestand in de bodem)
K: tussen de 80-140 kg per hectare (afhankelijk van de kalitoestand in de bodem)

Naast dit alles zijn er nog sporenelementen die belangrijk zijn:
Calcium (Ca): plant stevigheid. zit in kalk
Koper (Cu): voor diergezondheid. Bij ernstig kopergebrek verdwijnen de goede grassen.
Magnesium (Mg): voor aanmaak bladgroen en diergezondheid
Na: smaak van het gras en diergezondheid (likzucht, eetlust en vruchtbaarheid)

Met runderdrijfmest geef je in de regel behoorlijk fosfaat, kali en sporenelementen.

e m kraak schreef op zaterdag 27 januari 2007, 21:48:


Dan zijn er dus ook uitzonderingen op de regel.
Welke zijn dat allemaal?

Jij noemt het wel opnemen van giftige stoffen in gras.
Misschien zitten er ook wel verschillen tussen de ene grassoort en de andere?
Het zou mooi zijn als er een grassoort was die minder giftige stoffen in zich opnam.

Gras groeit ook zonder selenium, zit het wel in de bodem dan zal het ook selenium opnemen. en misschien zijn er wel meer gunstige stoffen die gras niet perse nodig heeft maar als ze in de bodem zitten, ook in het gras komen.
Ik zou me ook voor kunnen stellen, dat er gras soorten zijn die meer selenium kunnen opnemen dan andere gras soorten, mits het in de bodem zit natuurlijk. Misschien ook wel een teveel aan selenium kunnen opnemen dus.

Louter theorie van mij, de feiten weet ik niet.

Groetjes, Michiel

Er gaat denk ik 1 ding fout in deze discussie.

En dat is dat gras niet gewoon maar gras is. Er zijn enorm veel verschillende soorten gras. Net als dat er heel veel verschillende bomen zijn. Laten we dat even vorop stellen.

En al die verschillende 'bomen' hebben ook allemaal verschillende behoeftes qua voeding en dus qua bodem. Op sommige bodems zal de ene gras soort beter groeien dan de andere. En misschien dat jouw landje door zijn bodem samenstelling wel net niet dat gras heeft als dat wenselijk zou zijn... dan verander je de samenstelling van de bodem (door juist wel of niet te bemesten) en dan kan op den duur dat soort gras wel groeien omdat de bodem nu wel in zijn behoefte voldoet.

Dus:

Je hebt een bodem.
- daar zitten voedingsstoffen in een bepaalde hoeveelheid in
- daar groeien grassoorten op die het goed doen op die samenstelling
- de soorten die het beste op je grond passen gaan overheersen
- de overheersende soorten 'drukken' de soorten die minder goed passen weg

Als deze overheersende soort de soort is die je hebben wilt is dat goed en doe je in principe niks.

Als deze overheersende soort niet de soort is die je hebben wilt pas je de bodem aan zodat hij zich er niet meer prettig voelt (hij kan niet meer krijgen wat hij nodig heeft) of zodat de soort die je hebben wilt zich zo prettig voelt dat hij de ongewenste soort gaat 'verdrukken'.