e m kraak schreef op zondag 14 januari 2007, 20:13:


Ok, ik schreef niet voor niks "toevallig" en verder bedoel je denk ik zo ongeveer "als je er niet dood aan gaat is't goed genoeg".

Waardoor de uitgeselecteerde eigenschappen naar de achtergrond zullen verwijnen en het toch uiteindelijk weer om partnerkeuze zal gaan voor een beetje meer of een beetje minder?
Dat is toch fokken?


Ik begrijp mogelijk niet precies hoe je dit bedoelt.
Met natuurlijke bekapping bedoel je de aanpassing van de voet aan de aangetroffen omstandigheden.?
In dat geval : Ja, natuurlijk, anders hadden ze ons onderhoud niet nodig.
De voorbeelden liggen nog steeds in m'n vriezer.


We praten langs elkaar. Ik geloof niet dat er voor de paarden waar ik het over heb, onder de omstandigheden waarin ze leven, buiten de dingen die we hier voorstaan, praktisch gesproken veel verbreding van inzicht mogelijk is.
Ik vind het aan de andere kant natuurlijk prachtig, dat jij onderzoekt hoe het komt dat Koniks zonder hoefverzorging door het leven kunnen.
Ik vermoed dat hier het hele natuurlijke selectie proces ten volle haar kracht heeft laten zien. Maar ik ben heel erg benieuwd naar jouw uitkomsten.
Ik zie echter nog niet hoe en of dit gevolg heeft op het huidige Nederlandse paardenbestand, waar we ons met PN, HN en NB voornamelijk tegen aan bemoei, omdat ik denk dat het toverwoord selectie is.

Ik heb geen idee, alles wat ik kan doen is gokken. Er zijn hier inmiddels al vele mogelijke oorzaken de revue gepasseerd. Het lijkt erop alsof het bij shetlanders meer voorkomt dan bij andere rassen. Misschien omdat shetvoetjes de neiging hebben om wc rolletjes te vormen, wel sterk zijn, dus niet snel ondergeschoven raken. maar als dan eenmaal de hoefwand het gewicht niet meer kan dragen, dus omklapt, de turkse slof eigenlijk al een feit is? Komt het door de verhouding tussen lichaam en voetje? Gewicht/ oppervlakte voet?

Piet

Piet schreef op zondag 14 januari 2007, 21:29:


Je geloof is jouw beperking, niet de mijne


Ik vermoed van niet. Die koniks zijn ook maar gewone huis- tuin- en keukenknollen, geleid fokgeselecteerd op kleur maar desalniettemin blijven het gewone gedomesticeerde paardjes.
Ik heb niet gezien, maar verwacht eigenlijk wel dat de australische brumbies, de amerikaanse mustangs, e.q. long time ferals een grote mate van dedomesticatie vertonen zover dat tenminste kan (aangetoond is bij in vroeger eeuwen door zeelieden achtergelaten vee op eilanden dat eenmaal typerend gedomesticeerde eigenschappen veelal NIET vervallen tot "wild"eigenschappen bij dedomesticatie).
Juist ook hierom vind ik de koniks zo interessant; wat bij koniks geldt, geldt denk ik vrij universeel voor onze huispaardjes.


Toch selectie als in de kopersmarkt bedoel je?
Sja, ik vind een paard met onvoldoende van nature goede hoeven slachtprijs waard... je weet dat ik vorig jaar, o.a. en zwaarwegend vanwege beslagen zijn en mijn bemerkingen op hoeven, een heel dure ijslandse hengst heb laten staan.
Mijn dikkie is daarentegen alweer een jaar zo goed als hoefonderhoudsvrij hier.

Maarruh, de gemiddelde liefhebber heeft geen flauwe notie over hoeven vandaag de dag... dus dan toch ook maar vrolijk doorgaan met voorlichting?


Ik heb ook geen flauw idee, Piet. Alle opties die gepasseerd zijn had ik ook al bedacht maar snijden niet echt hout. De vraag blijft gewoon open en was ook bedoeld om te wijzen op dat we zelfs van dagelijks opvallend voorkomende verschijnselen feitelijk nog de ballen weten.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

KNIP

Wat overigens weer aarig gestimuleerd werd door het laatste bericht van Christel. :)

Ja, ieder denkend mens is dat met je eens. Maar helaas zijn we zo ver nog lang niet. Zolang wij nog mensen moeten vertellen dat ze hun paard geen ijzers moeten onderslaan, niet in een stalletje opsluiten, fatsoenlijk voer moeten geven, is de natuurlijke hoef die onder Nederlandse omstandigheden even hard aangroeit als afslijt een droomwens.


Absoluut, met niet aflatende ijver


Zet een flink nest Shetlanders bij die Koniks en kijk wat er met de voeten gebeurd? Kruisingen tellen niet mee
Natuurlijk weten we nog veel te weinig, maar laten we de dingen die we wel weten goed bewaren!


Piet.

Piet schreef op maandag 15 januari 2007, 9:19:


zie het al voor me,
de konikhengst met de knielappen
en Mr.Shet met het trapladdertje.......

Piet schreef op maandag 15 januari 2007, 9:19:


Wellicht niet nodig. Er zijn meen ik ook natuurbegrazingsprojecten met shetten. Ik zal proberen te vragen hoe het daar met hoeffiesonderhoud toegaat.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Heb er niet veel aan toe tevoegen, maar ik kan wel wat gokken over de shetvoetjes:

Shetlanders zijn nmm heel anders gebouwd dan andere paarden. Eigenlijk zien ze er een beetje uit als mongool paardjes.
Daarbij zijn de hoeven erg klein. In een boek van Strasser staat (weet niet of het waar is) dat alle paarden evenveel hoornproducerende dingetjes op de kroonrand hebben. Die dingetjes maken dus de hoorn voor de hoefwand en zijn gelijkmatig over de kroonrand verdeeld. De hoefwand bestaat uit allerlei pijpjes hoorn (gevormd door die dingetjes) en die pijpjes zijn met elkaar verbonden met een soort plak (ben even te lui om het op te zoeken).
Omdat iedere hoef evenveel pijpjes heeft, hebben shetlanders dus hardere hoeven, omdat die kleiner zijn. Dat zal vast ook een van de factoren zijn waardoor hun hoeven anders afslijten dan die van de konikpaarden.

Over voorlichting: dat mag zeker altijd doorgaan.
Toen ik mijn 2e paard ging kopen, keek ik naar zijn voeten en opeens flapte ik in mijn vreugde uit: "Er zitten geen ijzers onder!"

De eigenaar begon zich meteen te verontschuldigen: "Tja, de laatste tijd hebben we niks met hem gedaan... maar hij heeft ze wel gehad hoor, je kunt er zo nieuwe onder slaan als je wil!"

Toen heb ik maar snel een heel korte samenvatting van NB gegeven...

e m kraak schreef op maandag 15 januari 2007, 17:57:


in Burgh-Haamstede schouwen duiveland lopen shetjes
Rini

rini schreef op dinsdag 16 januari 2007, 12:00:


Ik heb een link gevonden. In de Grevelingen is er sprake van jaarrond begrazing door Shets en fjorden.
http://www.grevelingen.nl/natuur/intro.php

Piet