Huertecilla schreef op maandag 8 januari 2007, 13:16:
> Spirithorses schreef op maandag 8 januari 2007, 10:34:
>
>>wát nu
> zien maar ook voor mij terwijl ik denk dat Eddy en Pien
> overbelicht zien. Tja en natuurlijk voor Eddy en Pien die
> daarbij nog een heel duidelijk eigen zakelijk belang
> vertegenwoordigen.
Kijkkijk, ik ben dus niet de enige bij wie die deze indruk recentelijk nogal dominerend over komt.
> valkuil is dat we geen paarden zíjn. Het 'liefgedoe' is daarbij
> erg 'lief' bedoeld maar de natuur is niet lief. Wel duidelijk.
> Kijk naar het spoorvoorbeeld en naar het schriklint. Spoor noch
> schriklint zíjn P+ voor een paard.
Ik herhaal het maar even vet:
Spoor noch schriklint ZIJN *P+*
voor een paard Het is niet een voorwerp maar de interactie ermee die soort en eigenschappen van stimulus bepaalt!
Toch zit er verschil tussen de spoor en het schriklint. [terminologie naar Tinbergen]
Bij interactie is een schriklint passief, het IS terwijl het paard actief (operant actor) is. Bij de spoor is het precies andersom: de bediener van de spoor is actief (operant actor) terwijl het paard daarbij ontvanger (operant receiver) is.
Ik vorige post vroeg ik je dus, Peter, of een paard eerst eens flink spoormishandeld moet worden als standaardprocedure om een geleerde angst op te doen... want we zijn het er over eens toch dat als een spoor niet gebruikt wordt die spoor er evengoed niet kan zijn?
> Een zweep, wortel- of aanwijsstok zijn niet meer dan
> verlengstukken en voor een paard voorwerpen zonder betekenis.
> Wij mensen stellen ons op basis van ervaring en inzicht voor
> wat een spoor of zweep kán beteken. Dat is wat anders. Ja, die
> P+ mogelijkheid is een valkuil maar NIET wat het ís voor een
> paard.
Zweep, wortel- of aanwijsstok zijn niet vergelijkbaar met spoor, omdat het gebruiksspectrum veel breder is. De betekenis en impact van P+ varieert na gelang de aard van de handelingssequentie.
"P+" is idd een lastige valkuil, ook en nog altijd voor de zeergeleerde dames en heren. Aan de ene kant strict technische valkuil, aan de andere kant omdat vaak niet gezien wordt dat er hoe dan ook gebruik van wordt gemaakt ook als de bewuste bedoeling is er geen gebruik van te maken.
> Een ander groot verschil is, dat paarden een harde actie anders
> ervaren. Een paard wat niet op een waarschuwing reageert krijgt
> een lik-op-stuk dreun zonder verdere bijbedoeling en zoekt daar
> ook niets achter. Het gaat opzij en dat is het. Heel paard-wijs.
Het is misschien wel interessant dieper te proberen bij dit laatste na te gaan waarom dat zo is en of dat over de hele linie zo is. Vanuit verschil in territoriale beleving misschien?
Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Warboel
