Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 11:39:


Zie mijn eerdere post over de belachelijkheid van dergelijke hoge hoeveelheden hooi omdat het gewoon niet op te nemen is...


Wat doen we met het overmatige overschot aan energie wat we nu hebben? Het paard groeit hiermee dicht... En niet van het veulen dus.


Als je dus vermindert in hooi, breng je de hoeveel calcium/fosfor terug, kies je een product erbij wat daarin laag is, maar wat wel mineralen bevat, dan trek je dat weer recht.


Om die tekorten op te kunnen heffen, zou je paard een kwart likblok per dag moeten eten? En dan verhogen we de zoutinname alleen nog maar meer? Lijkt me niet gewenst voor de nieren. Likblok is immers voor het grootste deel zout met daarin een klein gehalte mineralen.


Zou heel goed zijn om zo'n realistische rantsoenberekening te maken.
Maar kijk wel naar de maximum opname waarden die mogelijk zijn en wat er van een mineralenblok opgenomen wordt.
Ik begrijp dus van Anneke Hallebeek dat dat niet al te hoog is....

Op http://www.cavalor.com/nutrition.php vind je een rantsoen berekeningsding wat je kunt downloaden en veel artikelen over voeding (onderzoek en wetenschap, geen reclamepraat door cavalor).

jose schreef op donderdag 7 december 2006, 12:43:


Er is voor een diabetes patient ook maar erg weinig nodig om een hypo te bestrijden...Ook met een heel klein beetje veroorzaak je schommelingen die je met een continu toevoer van hooi niet zou hebben...
Ja dit is mierenneuken , maar het houd me echt bezig...

van lennep schreef op donderdag 7 december 2006, 12:54:


Ja, maar is je paard diabetes patient? Ik heb zelf te maken met hypoglekemie. Hoe beter mijn dieet hoe minder gevoelig ik ben op het moment dat je eens wel wat snoep of zo krijgt. Zorg dat dat systeem gezond wordt en gebalanceerd, dan zal die overgevoeligheid ook verdwijnen.
Maar dat systeem krijg je niet gezond door van alles te onthouden.
Die mening wordt door Anneke Hallebeek ondersteund.
Zie mijn eerdere verzamelpost met links in deze draad ergens hoger. (verwijzingen naar artikelen van haar).

jose schreef op donderdag 7 december 2006, 12:34:


Ik ook, ik heb het omgerekend naar een realistische hoeveelheid hooi. En dan komt er uit dat het prima kan, zelfs in deze moeilijke omstandigheden van een 600 Kg paard, 9 mnd drachtig, en met arbeid.

Is je paard niet drachtig, of minder zwaar? Dan gaat het dus allemaal al veel gemakkelijker.


Ik denk dat ik meer praktische ervaring heb met grote hoeveelheden hooi voeren dan jij. Onze paarden eten met gemak een standaardpak hooi per dag. Je kan berekenen wat je wil, maar dat is de realiteit. En het zijn paarden die ongeveer 450 kilo wegen, een kwart minder dus dan jouw voorbeeldpaard.

En wat die vermeende tekorten betreft: De paarden krijgen dit dieet nu al een paar jaar, zijn ondertussen drachtig geweest, hebben gezoogd, en de veulens zijn inmiddels ook al weer anderhalf jaar.
Lijkt het je niet dat als er echt ergens een tekort aan zou zijn, dat we dat inmiddels al lang ergens hadden moeten ondervinden?

Groeten,
Frans

jose schreef op donderdag 7 december 2006, 12:58:


Nee Maike is geen diabetes patient , maar dit voorbeeld was ook alleen maar om aan te geven dat hoe klein het beetje suiker ook is , dat wel een schommeling in de spiegel teweegbrengt.

Waar ik nu wel erg nieuwschierig naar ben is , dat Frans had aangeven dat zijn paarden nu minder hooi nodig hebben... Hoe gaat dat dan met de verschillende belastingen van het systeem? Is het echt zo erg , die schommelingen? Een paard eet zowieso toch geen 24 uur per dag?

jose schreef op donderdag 7 december 2006, 12:43:


Het gaat niet om het suikergehalte, maar om de glycemische index. Die is bij hooi en gras tamelijk laag.


Jij wel, maar jij hebt kennelijk ook nooit met dergelijke stofwisselingsproblemen te maken gehad. Ik wel. En ik kan je verzekeren dat een glas sinas voor mij grote problemen opleverde, en dat ik bij een boterham zeker nadacht over mijn activiteiten daarna, en de release van de glucose zo goed mogelijk probeerde in te passen in de verwachte curve.


Dat is niet relevant.


Over een vicieuze cirkel in een instabiel systeem. Suiker die een afgifte van insuline triggert, die vervolgens voor een te snelle daling zorgt, die daardoor weer voor een paniekafgifte van suiker zorgt, die daardoor weer opnieuw de alvleesklier triggert, etc.

Het zou fijn zijn als je weet waar je over praat alvorens je adviezen geeft.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 13:04:


Vandaar mijn bijvoeren met pulp aan ouwe Carlos

jose schreef op donderdag 7 december 2006, 12:53:


Zie ook mijn post over het feit dat onze paarden met gemak deze hoeveelheden per dag verwerken.


Nog maar een paar berichten geleden was je er van overtuigd dat een paard met alleen hooi niet genoeg energie zou hebben, weet je nog? En nu maak je je bezorgd over het overschot. Nou, ik weet wel wat mogelijkheden om van dat overschot af te komen:
1) Meer bewegen. (Waar hebben we dat eerder gehoord?) 24/7 buiten kost beslist meer energie.
2) Geen deken. Onze paarden staan nu buiten in de storm, zonder deken. Reken maar dat ze vandaag heel wat meer energie gebruiken dan een paard dat met deken op in de stal staat.
3) Hooi geven met minder energie.


Hoe?


Oops. Komma verkeerd geplaatst? Per ongeluk met grammen in plaats van milligrammen gerekend? Kom jose, je zou toch wel moeten begrijpen dat dit nooit kan, een kwart likblok per dag. En die mineralen zouden dan wel voldoende zitten in een kilo brok? Daar zitten meer mineralen in dan in een kwart likblok?


Ligt aan het likblok. Die van ons niet hoor!

Groeten,
Frans

Dit was van Jose...verkeerd geknipt , sorry.

Een hypo snel weer op niveau krijgen doe je met pure suiker , maar daarnaast geef je ook langwerkende suikers in de vorm van zetmeel.
In gras en hooi zitten de langzame suikers , en door het geven van 24 uur hooi per dag voorkom je schommelingen. En nu kom ik met mijn bakje hippolyt aanzetten , hop twee suikerklontjes in een keer erin...tja dat vraagt dan om compensatie van het systeem...Is deze schommeling nu wel of niet schadelijk voor een paard met een overbelast systeem...
Een gezond paard kan dit makkelijk aan , en het zal ook geen problemen opleveren...

[Cavalor...heb ik laatst een stuk over gelezen vanwege hun toevoeging van E 324 aan het voer als conserveringsmiddel]

Spirithorses schreef op donderdag 7 december 2006, 11:00:


ik geloof je direct Pien. met die paarden sta ik niet gauw meer verbaast.
laten we nu er maar van uit gaan dat er niets uitkomt en anders heb ik over 11/12 mnd een veulentje erbij.( wat zou daar uitkomen?)

Jacqueline