Wil schreef op zaterdag 4 november 2006, 15:05:


Nou misschien dan maar verhuizen naar Portugal?? Hoewel ik enkele Portugese stierenvechters te paard ken en ze zweren allen bij ijzers...
Maar fijn voor je , wees blij dat je dan blijkbaar toch minder last hebt van die macho mentaliteit!! Groetjes Ilse

Ilse Bartholomeeusen schreef op zaterdag 4 november 2006, 15:10:


Hi Ilse, ik hoop die stierenvechters niet tegen te komen...
En ja, we hebben inderdaad heel serieuze plannen om te verhuizen, richting Zuid-Portugal. Ook mijn paarden zullen daar vanzelf wennen aan de steenslag en de niet zachte weilanden )

Groetjes,
Wil (nu nog vanuit een kil NL)

Mijn bijna 3 jarig paardje is eigen fok, en is dus al bij mij sinds zijn geboorte.
Hij is altijd heel braaf geweest, maar ik heb 1 probleem wat steeds terug komt.
Hij legt geregeld de oren in de nek en wil me bijten. En meestal gewoon zomaar als ik de wei in loop, of de wei aan het uitmesten ben,of hem aan het borstelen ben. Als ik hem straf als hij bijt, bijt hij nog eens. En als ik het negeer houdt het op, maar de dag erna doet hij het weer.
Wat is de beste aanpak dat hij dit niet meer doet???

Verder ben ik nu sinds kort bezig met inrijden. Gewoon rustig aan, niks overhaasten. Ik heb er nu 3 keer opgezeten, en hij blijft heel rustig staan en bijt een beetje op het bit. Nu probeerde ik de laatse keer met hem te gaan stappen, maar hij blijft stokstijf staan. Op een gegeven moment ging hij zelfs met zijn achtervoet in slaaphouding staan. Hij begrijpt mijn hulpen helemaal niet. Als er iemand naast hem loopt terwijl ik erop zit dan loopt hij een paar passen en staat weer stil. (Hij blijft er wel heel ontspannen onder. Is dus geen stress ofzoiets).
Hoe kan ik mijn hulpen aan hem duidelijk maken, zonder hem te straffen??? (Iemans heeft mij al gezegd met de longeerlijn en de longeerzweep in het midden van de bak iemand laten staan, maar van de zweep gaat hij meteen door het lint. En ik hou niet zo van geweld.)

Is er geen andere manier hoe ik mijn hulpen aan hem duidelijk kan maken, dat hij moet gaan stappen als ik op hem zit.??????

Alvast ontzettend bedankt.

Margot van Lare schreef op zaterdag 4 november 2006, 12:46:


Ik weet niet wat jij als normaal beschouwd Margot. Ook is beter af zijn of niet, niet alleen van beslag afhankelijk. MIJN mening hierover staat op mijn website doch weinig mensen houden zo hun paarden.

Veel ruiters hebben hun paard hoofdzakelijk op stal staan en DAT is niet bevorderlijk voor de hoefkwaliteit. Als je dan toch prestaties van je paard verwacht is de hoefkwaliteit lang niet altijd voldoende en is, eventueel tijdelijk, beslag beter dan zonder.
IK maak ander keuzes maar rijden in competitieverband is toch wel de norm te noemen en veel van de daabij ingezette paarden hebben onvoldoende hoefkwaliteit om het gevraagde niveau zonder beslag te kunnen leveren.
Hoefschoenen zijn behoorlijk zwaar en geven een hogere belasting van het paard dan ijzers, zeker bij endurance op hoger niveau. Kies maar wat je erger vindt.
De huidige modetrent van trektochten willen maken is ook een voorbeeld van wat voor veel paarden niet zonder hoefbeslag realistisch is. Zeker ritten naar of in zuid-europa met een paard uit een NL-wei zijn zelden goed overdacht wat dit betreft. Beslag kan dan heel wel de minst kwade zijn.

Al lang voor de zogenaamde natuurlijk-hype in paardenland was en is er een beweging van mensen die dichter bij de aarde willen leven.
In Duitsland zijn aardig wat mensen op een grondstukje zonder machines aan de gang en zelfs in sommige gemeentes is-wordt gestreefd naar het inzetten van paarden.
Deze paarden staan vaak beter, doorgaans tijdelijk, op ijzers.
Kies maar of je liever een machine inzet of beslag.
Wij proberen hier ook veel van ons land te leven doch hebben er voor gekozen het land NIET uitsluitend zonder machines te bewerken omdat dit zonder beslaan niet kan en beslaan voor ONS geen optie is.

WIJ hebben er voor gekozen geen inkomen uit onze paarden te halen en hebben evenmin ook maar de geringste ambitie met hen. Als ik een meerdaagse tocht wil maken kan ik uit een handvol paarden kiezen en als de omstandigheden voor de hoeven ongunstig omslaan verschuif ik de planning. Dat doet niet iedereen.
Er is deze week EINDELIJK regen gevallen en de ondergrond zachter. Normaal is dat het hier in de natte periode behoorlijk glibberig is. Als ik dan dezelfde ritten zou willen maken als in de droge tijd, dan zou dat zonder ijzers onverantwoord gevaarlijk zijn. Wederom is beslaan voor ons geen optie en passen we de ritten aan. Daar staat tegenover dat nu weer dingen mogelijk zijn die in de droge tijd niet kunnen. Wij kunnen en willen onze hobby-wensen aanpassen. Als de ruiter dit niet wil, dan is beslag beslist veiliger, ook voor het paard.

Het is helaas de norm dat paarden niet tot niet helemaal paardgericht gehouden worden, dat het paard niet sound is, dat de hoefkwaliteit niet optimaal is.
Het is helaas de norm dat mensen persoonlijke ambities hebben die niet in lijn zijn met het belang van het paard.
Voeg die twee samen en blootsvoets is lang niet altijd de voor het paard optimale keuze. De kwade is dan niet het beslaan maar de redenen ervoor....

Strasser en 24 eeuwen voor haar Xenophon zijn erg helder. De hoeven van een paard zijn als de ondergrond waar het op leeft. Is dat bagger of schijt...
Bagger- c.q. schijthoeven schieten voor erg veel ruiterwensen tekort. Het is helaas niet de norm dat de ruiter dan de wensen aanpast. In de werkelijke wereld is daarbij extremisme op het punt van Niet Beslaan NIET goed, zelfs contraproductief voor een dialoog met de WelBeslaanders en dat is in het geheel niet in het belang van de betreffende paarden.

HC

ingrid bex schreef op zaterdag 4 november 2006, 17:01:


Beste Ingrid,

Ik ga er maar vanuit dat dit geen grap is...

Je paard is nog geen drie jaar en hij begrijpt je hulpen niet. Dat is niet raar hoor, hij begrijpt er waarschijnlijk geen hout van. Het is een kleuter! Jij kon toch ook niet van de ene op de andere dag fietsen? Inrijden is m.i. niet iets wat je zelf wel even doet, ik persoonlijk zou daar gedegen begeleiding bij zoeken.

Ik heb wel een tip voor je, je zou de DVD van Emiel Voest (Freestyle fase 1 en 2) kunnen aanschaffen. Daarin wordt uitgelegd wat je een veulen, een enter, een twenter en een driejarige vanaf de grond kunt aanleren, dus oefeningen doen die bij zijn leeftijd en geestelijke ontwikkeling passen. Je begint met hele simpele grondoefeningen en later oefeningen aan de lijnen. De crux zit hem in het feit dat je je paard minimaal drie jaar voorbereidt op het rijden en niet opeens op z'n rug gaat klimmen met het idee dat hij je hulpen maar als een soort overgeleverd leergeheugen herkent en begrijpt.

In jouw geval zou het dan betekenen dat je eerst dat voortraject zou moeten doen voordat je uberhaubt op je paard stapt. Geloof me, in dit stadium kun je meer kwaad dan goed doen en zie dat er later maar weer eens uit te krijgen. Wanneer je je paard vanaf de grond voorbereidt op het latere rijden betaalt zich dat later 1000 x uit. Ik ken legio voorbeelden van paarden die al vanaf de inrijdperiode probleemgedrag vertonen.

Nog een fijne bijkomstigheid is dat ongewenst (bijt)gedrag waarschijnlijk verdwijnt wanneer je een duidelijke leider/volgerband met je paard hebt opgebouwd.

Succes met je paard en veel wijsheid toegewenst.

Groetjes,

Edith

Ilse Bartholomeeusen schreef op zaterdag 4 november 2006, 15:05:


Ik weet niet of dat laatste wel waar is.
Wij hebben met zowel verschillende hoefsmeden als met verschillende dierenartsen zonder meer goede ervaringen op dit punt.
Ook heb ik hier veel geleerd over een ander manier van rijden. Zonder hulp van spaanse rijmaten in het begin zou ik in elk geval VEEL later op het leertraject via Solinkski terecht gekomen zijn.
Ook verschillende traditionele zadelmakers hebben me goed geholpen.

Wat jij (en wij) als buitenlander(s) op het netvlies moeten houden dat WIJ hier in een ander land, in een andere cultuur wonen. In de regel komen buitenlanders hier zonder zelf maar fatsoenlijk de taal te beheersen en zonder respect voor de locale mensen hun gewoontes als dogma verkondigen.
Dit nog los van het simpele feit dat die buitenlanders het heel vaak helemaal NIET beter weten. Hier in onze vallei heeft menig door engelse paardenliefhebbers gehouden paard het SLECHTER dan die van hun spaanse buren. Ondertussen onderling zelfgenoegzaam neerbuigend over DIE spanjaarden sprekend. Die spanjaarden weten dit donders goed.
Vrij normaal toch dat daar weerstand tegen is en dat die weerstand zich veralgemeniseerd heeft naar alle buitenlanders?!

Het is niet mijn ambitie om hier wat te veranderen. Ik heb mijn bord al vol met de verantwoordelijkheid voor mijn eigen boerderij en veestapel.
Door simpel te doen wat we doen verandert er hier locaal echter beslist wat. Wellicht komt dit mede door wat we laten ZIEN.
Zoals ik je schreef vragen nota bene zigeuners hier hoe ik dingen doe en of ik hen zaken kan leren.
Mijn buurman aan de overkant van de rivier heeft deze zomer zijn paarden bijna alle dagen 24-7 buiten gelaten en van de week zette hij zijn paarden smorgens in de regen buiten.
Buurman Rafa LOOPT al een jaar met zijn jonge hengst aan de lange lijn als hij met de schapen op pad gaat.
Drie van de mannen waarmee ik wel eens rij zijn inmiddels strikt alcoholvrij te paard.
De engelsen zie of hoor ik niet, DIE weten alles al....

HC

Myriam schreef op vrijdag 3 november 2006, 21:44:


Merciekes

Arno8 schreef op vrijdag 3 november 2006, 23:32:


Wel daar krijg ik nu het vliegend sch.....t van , Eddy kan niet lezen . Eddy trekt te snel conclusie . Eddy neemt alles zomaar voor waar aan . En wat weet ik nog allemaal . Er zijn een dozijn paarden verzopen door grote nalatigheid van de eigenaar niet van de beheerder of van gelijk wie nog . De uiteindelijke verantwoordelijke is altijd de eigenaar en als noodweer zoals dit zich aankondigt dat moet je ruim< op voorhand aktie ondernemen . Bovendien zie ik op de beelden verschillende merries met veulens van 4 maand tot 1jaar oud niet echt de leeftijd waarop er makkelijk een kilometertje gezwommen wordt hé
Het feit dat de paarden zogezegd naar hogere weides waren gebracht maar weggelokt door lichten van andere mensen die hun dieren in veiligheid brachten , is een verhaaltje dat mischien kan, maar de dieren van die "weglokkers" stonden wel niet mee op dat eilandje hé . Het laatste paard dat aan land strompelde , geholpen door twee man die hem ondersteunden was op sterven na door en was uitgemergeld . Door ziekte of ouderdom speelt hier geen rol maar in ieder geval door geen of te weinig controle op de gezondheid van de paarden.

Dan wordt hier in mails gezegd dat je niet te snel conclusie mag trekken en dat de eigenaar mischien niets te verwijten viel en dat verhaaltjes te snel de wereld worden ingestuurt !! Maar als er ergens een touwhalster gebruikt wordt en er volgens hun te hard aan getrokken wordt staan ze wel op de eerste rij om PAARDONVRIENDELIJK te schreeuwen . Als ik een paard in Spanje op een berg staan heb en hij raakt op één dag in een ravijn en hongert uit dan is dat MIJN fout en niet de fout van diegen die ik gevraagd heb om een oogje in het zeil te houden . Je verantwoordelijkheden delegeren wil niet zeggen dat het je ervan vrijstelt . In één adem zeggen dat het niet had mogen gebeuren en vervolgens stellen dat de eigenaar mischien van niks wist en dat je niet te snel mag oordelen is zoals de dronkaard verontschuldigen die net een aanrijding heeft veroorzaakr omdat hij in slaap was gevallen , de sukkelaar .

Bedankt voor je reactie.
Nou het is echt niet zo dat ik van de een op de andere dag boven op dat paard kruip en wil dat hij doet wat ik zeg.
Wat ik al zei ik heb hem vanaf de geboorte en ben vanaf de geboorte met hem bezig te spelen om het zo maar te zeggen.
Hij doet alles wat ik van hem vraag en ik vertrouw hem ook absoluut.
Het is een schat van een beest.
Hij loopt zeer gemakkelijk de trailer op en in principe kan ik ook zo met hem de weg op aan de lijn.
Daarom begrijp ik dat bijten en die oren plat in de nek ook niet. Er werd al eens gezegd dat het jaloezie is omdat hij met zijn moeder in de wei loopt die geregeld bereden wordt. Ik probeer hem dan ook heel veel aandacht te geven.

En ik snap ook dat hij alles moet leren, maar als ik naast hem loop loopt hij heel braaf met me mee, en als ik erop zit snapt hij het niet, ook niet als er iemand naast hem loopt. Ik zou niet weten hoe ik hem aan het stappen moet krijgen, als hij gewoon alles doet wat ik van hem vraag totdat ik bovenop hem ga zitten. Dan stopt het ineens. Misschien moet ik eens iemand anders op hem laten zitten en dan ik zelf naast hem blijf, misschien dat hij het dan wel snapt. Hij kent die persoon die naast hem loopt terwijl ik erop zit natuurlijk niet zo goed dan mijzelf.
Ga dat eens proberen.

jan seykens schreef op vrijdag 3 november 2006, 22:49:


Ik heb het materiaal besteld bij Het Woud... maar ze waren even op vakantie > Toen heb ik mest laten onderzoeken door de DA - was OK -- maar je moet altijd je paard in de gaten houden en mijn 2 paarden komen niet in contact met andere paarden en de wei wordt 1of2 keer per dag schoongeschept...
De DA zei dat je het best mest van 3x kunt verzamelen (een béétje hé!)

Later in het jaar laat ik het nog eens doen bij Het Woud ...eitelling is een mogelijkheid -- m.i wel aan te raden..denk ik.
Groet Myriam

ingrid bex schreef op zaterdag 4 november 2006, 18:16:


Nee precies, hij snapt niet wat je van hem wil als je erop zit en het is ook niet reeel om dat van hem te verwachten. Dat is toch totaal iets anders dan meelopen aan een touwtje!

Ik weet wel hoe je hem aan het stappen krijgt. Rijden en de bijbehorende hulpen zijn gebaseerd op wijken voor druk. Dat moet je hem eerst aanleren en wel vanaf de grond met een heel arsenaal aan grondwerkoefeningen. Daarbij horen ook oefeningen tussen de lange lijnen om je paard te leren nageven, in stelling te lopen, afwenden, halthouden, wegstappen enz. enz. enz. Pas daarna begin je met rijden, eerst zonder bit en wellicht zonder zadel (dus met zo weinig mogelijk hulpmiddelen) om hem te leren op de lichtste druk te wijken. Pas daarna kun je besluiten welke richting je met je paard op wilt. Voest noemt dit het basisrijsysteem waar IEDER paard mee opgeleid zou moeten worden.

Ik voorspel je dat wanneer het je lukt om je paard aan het stappen te krijgen, je binnen de korste keren met het volgende probleem komt te zitten. Maar goed, als jij denkt dat jij kunt wat duizenden anderen niet zonder hulp in de vorm van begeleiding van een persoon of literatuur afkunnen, dan moet je dat vooral zo doen.

Een tijd geleden heb ik ook de mest laten controleren en alles was goed. Nog geen maand erna zag ik dat mijn paard niet goed was, en heb de veearts laten komen en ja hoor hij bleek last te hebben van wormen.
De veearts raadde aan om iedere 2,5 maand de paarden een wormkuur te geven.
Ik deed het eerst 1 keer in het half jaar en dat bleek dus niet vaak genoeg te zijn. Dus al heb je de mest laten controleren en alles is goed, ik zou toch je paard ontwormen. In nog geen maand tijd kan er dus schijnbaar veel veranderen.

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 4 november 2006, 18:12:

Wat is je probleem nou Eddy?
Als jij in een jury zit had je de doodstraf uitgesproken? Zonder de feiten te kennen? Waar gaat dit in godsnaam nog over?
Je vergelijkt dingen die er niet gezegd of geschreven zijn. Jij schreef de paarden gaat toch naar Italie, wat maakt het uit, kost de eigenaar een hoop geld. Daar wordt op gereageerd.
Niemand zegt dat er iemand is vrijgesteld van verantwoordelijkheden, jij maakt dat er van. Deze discussie verloopt niet meer eerlijk.

Ik vind zeer typisch dat jij kunt vertellen hoe ik mijn paard aan het beleren ben.
Zoals ik al meerdere keren heb gezegd kan hij al super veel, en echt niet alleen aan het touwtje lopen. Ik heb hier vaker op de site gekeken en heb ook een heleboel hiervan geleerd en toegepast in de praktijk. En ben nu op het punt om op hem te gaan rijden, omdat hij zonder iemand erop alles al beheerd. Ik heb geen touw meer nodig om dingen van hem gedaan te krijgen. Hij loopt zonder touw de trailer op, zonder touw loopt hij rakelings langs me af of juist zeer ver in een rondje van me af. Precies zoals ik dat wil.
En nou vraag ik hier in dit forum een serieuze vraag, omdat ik het niet begrijp, terwijl ik het precies eigenlijk doe zoals hier op de site staat, en dan krijg ik van jou hier ff te horen dat ik dom ben, en dat ik eigenwijs ben en weet ik veel wat je nog meer over me denkt. Als je er zelf geen verstand van hebt, kan je misschien beter niet reageren, en het over laten aan de mensen die mij misschien wel kunnen helpen. Ik heb al meerder malen meegeholpen paarden in te rijden, en heb dit nog niet meegemaakt. Juist eerder dat ze er vandoor gaan, maar niet dat ze gaan staan slapen terwijl je erop zit. Op het moment dat ik af stap en weer dingen van hem vraag doet hij dat weer heel braaf. En daarom vind ik dit een sirieus probleem en geen BEGINNERSVRAAG, want zo beschouw jij mij. Weet niet hoeveel ervaring jij met paarden en rijden hebt, maar ik heb al behoorlijk veel ervaring. zo'n 10 jaar ben ik bezig met rijden van paarden en ook met inrijden van paarden. Maar goed misschien dat iemand anders mij wel kan helpen, die mij serieus neemt.