Nick Altena schreef op maandag 4 september 2006, 20:26:

Oeps overgeslagen zie ik.

Nee wat je leest is dat natuurlijk betrekkelijk is en dat het te makkelijk is om langs een snoevende neus een ander te vertellen wat ie fout doet, het is te makkelijk, zeker als je eigen ideaal gerealiseerd is. Wat geeft je het recht om zo denigrerend uit de hoek te komen.
Tijden veranderen, wat ik vroeger had met mijn paard was pure armoe, wat nu tot luxe verheven wordt. Ik denk niet dat rillende paarden drie dagen lang in de regen en wind zo ongelukkig zijn als ze droog met voer een paar uur stilstaan, is daar bewijs voor? Ik heb in al die tijd dat ik hier lees en schrijf nooit een oordeel over natuurlijk gehad.
Ik betrap mezelf er de laatste tijd op dat ik de manier waarop mensen "op hun plaats" gezet worden vervelend vind, er mag niet meer over kwaaltjes verteld worden er mag niks over zadels gezegd worden andere meningen worden beschouwd als niet kunnen, en dan zal je de site wel niet gelezen hebben.
Dat begint voor mij synoniem te worden aan natuurlijk.
Het is zo alles of niks, dat gaat me opbreken, terwijl ik het juist zo prettig vind om op een beetje niveau van gedachten te wisselen, terwijl het eens niet over allerlei pennytoestanden gaat, zo langzamer hand mag je alleen nog maar meehuilen met de meute en geen eigen inzichten of ideeën meer hebben, je moet alles precies volgens de regeltjes doen en geen vraagtekens daar bij zetten, dat gevoel over heerst op dit moment bij mij, en daar heb ik lang geen last van gehad hoe heftig er het ook af en toe aan toe gaat.
Liever een fout met hoop op een betere toekomst, dan goed met niks meer te verbeteren, ik geloof niet dat ik daar een beter paardemens van wordt.
Wat is hier in Nederland nu nog echt natuurlijk te noemen. Alles is omheind.
Je hebt helemaal gelijk hoor een beetje fout is ook fout
Ina

sandratien schreef op maandag 4 september 2006, 21:42:


Dat deze onderzoeken op bitlessbridle staan is uiteraard begrijpelijk als je een hoofdstel ontwerpt omdat je het niet eens bent met het bit en het gebruik ervan.
Ik vind het niet meer dan normaal dat je dan ook gedegen uitlegd waarom je tegen een bit bent.
Deze man heeft het nodige onderzocht en schreeuwt niet zomaar wat onzin om iets te verkopen.
Er zijn vast meerdere onderzoeken te vinden...had er nog een mooie van...maar die site doet het niet meer;
http://www.neosoft.com/~iaep/pages/protected/jissues/j1903/J1903P196.html

Nick

Nils Vellinga schreef op maandag 4 september 2006, 21:54:


Voor mij was het een perfecte start: ik leerde op mijn 30e pas paarden kennen en was eigenlijk erg verbaasd over de vast-omlijnde ideeen en opvattingen.

Toen ik probeerde verder te kijken dan mijn neus lang was, volgde ik oa een cursus bij Emiel Voest en leerde daar vooral, dat een probleem met je paard een uitdaging is; de oplossing ervan zoeken dus ook een positief iets, maar VOORAL; als het op die ene bekende manier niet lukt, je gewoon dat andere onbekende moet zoeken en proberen.

Dat je vooral een stap terug moet doen, naar dat, wat nog wel lukte en van daaruit verder beredeneren!

Ik gebruik het nog dagelijks!
Ik zie zijn loswerk-methode ook absoluut niet als een Join-up: ik zie het als een dagelijkse manier van trainen van je paard, waarbij je paard ongehinderd door touwen, halsters of andere lijfelijke druk op zijn eigen benen loopt in het tempo wat jij hem vraagt in de richting die jij hem aanwijst!

Vanuit zijn ideeen kan ik alleen maar verder groeien in de omgang met paarden!

Groeten Bianca

sandratien schreef op maandag 4 september 2006, 21:47:



Nee...ik ga niet weg van deze site...ik laat me niet wegjagen , niet door jou...niet door iemand anders.
Indien ik weg moet zijn daar andere voor die dat mogen beslissen.

Waar IK boos om wordt Sandra is dat je nu weer een persoonlijk punt maakt van een bericht.

IK bemoei me toch ook niet met jou thuis situatie ? .....doe jij dat dan ook niet met de mijne ?
IK zeg jou toch ook niet hoe jij je kerel op moet voeden of je kinderen ? .....bemoei je dan ook niet met de mijne ?

Iemand schrijft hier....en DAAR reageer ik op....inhoudelijk....niet op zijn of haar manier van omgaan met andere mensen.
Iemand stelt hier feiten en conclusies....en DAAR reageer ik op.
Een groot verschil lijkt me ?

Zoals ik al schreef...ik zeg mijn vrouw en kind geen andere dingen als dat ik hier schrijf, net als dat ik dat andere ook niet zeg.

Nu vraag ik je voor de laatste keer mijn prive....prive te laten.
Dat geld voor allen hier.

Nick

Coulash schreef op maandag 4 september 2006, 23:02:


Ik had het over het aanhaken, Bianca " zoiets als wat Roberts doet"
Zijn eigen woorden hoor.
Ik dacht ook niet dat ik negatief geschreven heb over Emiel. Ik vind dat hij een prima clinic gaf.
Ik vond het alleen jammer dat hij een paard gebruikte met ijzers onder en bandages om, that's all.
Piet

Piet schreef op maandag 4 september 2006, 23:14:


het blijft moeilijk om het hier niet verkeerd over te laten komen: ik heb ook nergens gezegd dat je het niet goed zou vinden: probeerde alleen mijn ervaring erbij te zetten!
Groeten Bianca

Wat is zo'n join-up dan precies? Of gewoon een mooie benaming voor het ophalen uit de wei/bak?

epona schreef op maandag 4 september 2006, 22:43:


Niet voor jou persoonlijk hoor Ina...maar in het algemeen geschreven...

Kijk nu eens naar het antwoord van de betreffende dame.
Nmm. trekt die zich minder aan van het antwoord van Piet dan "andere" waar het antwoord niet eens voor bedoeld is.
Natuurlijk hoeft niemand het eens te zijn met bepaalde antwoorden....maar kom dan met onderbouwing en ga niet lopen zeuren over HOE iemand dat geschreven heeft.
Natuurlijk weten " wij " ook wel dat je niet meteen de volgende minuut al de zaken aan kan passen ....maar blijf geen "maar" en andere exuusjes zoeken en begin er aan....
Als ik het stuk lees over die dame met haar dochter , de verschillende paardjes die gekocht zijn n.a.v. problemen..... dan wordt ik triest , heel erg triest.
Dan denk ik terug aan de tijd dat IK op een manege werkte....en zie een herhaling van jaren en jaren....van vele mensen die exact zo handelden.

Jammer.....jammer ook dat het dan weer moet ontaarden in een zinloze ruzie over hoe iemand schrijft die dezelfde trieste gedachtes heeft en dit in de praktijk vele malen tegenkomt.....
Laten we werken aan een betere wereld voor de paarden....probeer daar je energie in te steken ipv. van het nutteloze gedoe over andermans schrijfwijze of thuissituatie.

Ik zie Natuurlijk in onderdeeltjes.
Het voor het paard zo natuurlijk als mogelijk (want ja er staat een draadje) houden is het grootste goed waar ik me voor inzet , samen met het ijzerloos lopen.
Dat iemand met een bit wil rijden....is eigen keus....maar moet ik andere daarom maar:
niet vertellen dat dat bit slecht is...zelfs als je er niet aan trekt ?
niet vertellen dat een deken nutteloos is als je paard niet ziek is ?
niet vertellen dat biks junkfood is en zelfs slecht voor je paard ?
niet vertellen dat ijzers schade aan je paard veroorzaken ?

Waar moet ik dan stoppen met schrijven ?
En moet ik stoppen met schrijven omdat mijn vrouw en dochter met bit rijden terwijl IK dat niet doe ?

Nogmaals...laten we die energie in paardenzaken steken...lijkt meer meer nut hebben.

Staan we hier ergens voor ....of is dit een paardenforumpie net als alle andere ?
Het begint er wel steeds meer op te lijken....nmm. dan ...

Nick

Lottek schreef op maandag 4 september 2006, 23:51:


:) eigenlijk hetzelfde principe Lotte.
Kan je je paard uit de wei halen of heb je10 man nodig met een touw tussen hen in.
Een paard zegt:ik: vertrouw je, ik ga met jou mee, want jij zal het wel weten.
Bij mij ligt de grens dan weer bij de hoeveelheid druk die er gebruikt wordt en in welke vorm die wordt geuit. Is dat volgen uit overgave omdat het dier geen andere keus heeft? Of is dat een beslissing die een paard vrij is te nemen. Ik vond het bij Voest eerder het laatste dan het eerste. En anders was het knap verborgen.
Zoek eens bij Monty Roberts. Hij heeft ook zeer leesbare boeken geschreven.

Piet

Nick Altena schreef op maandag 4 september 2006, 23:55:


Ok Nick, je weet dat ik alleen zoveel mogelijk inhoudelijk probeer te reageren.
Ik vind die manege fabrieken net zo goed triest, maar ook daarbuiten zie ik ook legio mensen met paarden waarvan je je afvraagt, wat hun oorspronkelijke idee van lol met je knol is, want de lol is ver te zoeken. Er is ook veel te verbeteren!
Bij mij ook, ik ben niet blind, maar ik stel mij de vraag, of ik wel zo wil, past dit bij mij, ben ik niet te veel antromorf, wil ik wel de discussie nog voeren door mijzelf iedere keer te verantwoorden waarom ik doe wat ik doe, terwijl ik echt niet denk dat ik mijn paarden te kort doe.
Ik beschreef het zo naar iemand anders, ik voel mij de betere dierentuin tussen de wilde dieren enerzijds en de gekooide dieren anderzijds.
Ik ben niet 100% Natural qua houden, nee maar wel een kei in interpreteren van gedrag zowel bij mens als dier. Daar kan je wat aan hebben of niet, net zo goed als ik wat aan de beschrijvingen van jou en de anderen kan hebben of niet.
Wat ik kwalijk vind is dat ik de mensen die ik wijs op het forum om zodoende meer groei te krijgen van het besef dat er een andere manier, allemaal en stuk voor stuk hoor zeggen: Pfff intressante site maar ik durf niks te vragen op het forum!!

Waar staan 'we' dan voor: onbenaderbaar, intolerant, rigide, sekteachtig, echt waar ik heb het allemaal gehoord. is dat wat 'we' willen? is dat reclame voor PN en HN? ik ken zo al 3 mensen in mijn direkte omgeving die natuurlijkbekappen maar niet reageren op het forum, veels te eng. Echt dat is toch ook niet de bedoeling?
Ina

epona schreef op dinsdag 5 september 2006, 0:41:


Ik weet dat het een antwoord is aan Nick, maar wil toch even een duit in het zakje doen in deze discussie.
Je schreef "wat is nou nog natuurlijk in Nederland"
Dat is een natuurlijk geweldige dooddoener. Het gaat er om een paard zoveel mogelijk aan zijn natuurlijke manier van leven tegemoet te komen.
Het regenverhaal: zet em op stal ? Waarom? als het goed is kan hij, als hij wil, toch beschutting vinden in een schuilstal? Of heb je niet voor beschutting gezorgd?
Als je paard een keuze heeft en niet in stal gaat dan staat hij toch veel liever buiten?
Een regendeken? Als je het vachtverhaal leest weet je toch wat er gebeurd bij regen?
Bibberen?
Ik heb mijn paarden nog nooit zien bibberen, misschien omdat ze altijd de kachel aan kunnen steken door vrijelijk hooi te eten?
Een temperatuur van 10 graden? Bijna optimale temperatuur voor een paard toch?
Het is altijd zo dat mensen die proberen "goed" te zijn voor hun paarden en beslissingen nemen voor hen, dit vanuit menselijke ogen doen.
Antromorf, zoals je zegt.Je gaat je dan afvragen past dit wel bij mij?
Moet je je niet afvragen : Wat is het beste voor mijn paard?

Voel je niet aangevallen, enorm veel mensen denken zo. Allemaal Pnners, totdat het gaat wringen met menselijke gevoelens.
Dan wordt plotseling het houden van het paard daar weer op gebaseerd en staan 'we' voor: onbenaderbaar, intolerant, rigide,
sekteachtig.
Maar ondertussen wordt er dan hier geschreven over stallen, wordt de invloed van de reclamefolders en sites van voerfabrikanten en supplementenmakers groot, weet iedereen wel een oplossing voor wat een paard te kort kan komen en wordt het hele doel van deze site , een paard zo natuurlijk mogelijke levensomstandigheden geven, als prietpraat, goed voor volgers van een sekte, afgedaan.
Ik ken veel meer mensen die niet schrrijven op het forum, waarom? Omdat ze niet de intentie hebben om het gedrag tov hun paarden aan te passen. Omdat ze kunnen verwachten dat er hier iemand opstaat die zegt dat het niet deugt.
Waarom kun je hier als natuurlijk bekapper niet schrijven? Of moet je dan bekennen dat je paard bv 's nachts op stal staat? Of anderszins niet optimaal gehouden wordt? Tja, dan loop je kans dat daar op gewezen wordt.
Ik denk dat we hier vanaf dag 1 sektarisch zijn genoemd. Dat is het gemakkelijkste namelijk. Je tegenstander een stempel op drukken en in het belachelijke trekken en toch schrijf jij ook hier. Dat doe je omdat er over zaken nagedacht wordt, omdat we daar elke dag van leren met z'n allen. Omdat we vanuit het paard nog veel beter willen leren wat het beste is voor het paard en niet wat de mens denkt dat het beste is voor het paard.
Want dan zette ik hem lekker binnen, lekker veilig en warm en dan gaf ik hem de duurste brokken met lekker vitamientjes, hoopjes mineralen en flink wat dekens om want het is winter enz enz. enz.
Ieder mens zal zelf beslissen waar het plafond ligt om aan de natuurlijke eisen die een paard stelt tegemoet te komen. Maar laat ie wel, als hij hier schrijft en serieuze antwoorden verwacht , proberen dat plafond zo hoog mogelijk te leggen.

Piet

Nick Altena schreef op maandag 4 september 2006, 22:21:


Sorry, fout van mij.

Nick Altena schreef op maandag 4 september 2006, 23:09:


Sorry joh. Ik ergerde me even aan het feit dat je zo belerend kan doen tegen anderen en voor een hele tijd terug wel schreef dat je dochter springt met haar paard. En je dan meegaat ernaar toe (weliswaar onder protest) Ik zag je bericht aan Ina en dacht :"Nee he, daar gaat ie weer. Ons de les lezen en thuis toelaten." Maar in weze was dat alweer een gepasseerd station. Ik moet eens leren om eerst even na te denken voordat ik op het toetstenbord spring. Dat zal ik dus van nu af aan doen. En mijn excuses aan jou. Ik zal het noooooooooooooooit meer doen. (ik heb het tenslote aan jou te danken dat ik nu een meetje fatsoenlijk paardrij)