Michiel schreef op woensdag 26 juli 2006, 16:05:


Dat laatste is niet correct en al vaak gepasseerd.


WEER die sprong naar conclusie. Er is geen gericht onderzoek naar gedaan. dat is wederom wat anders Michiel.
Het is wellicht best bewijsbaar. Het IS alleen (nog?) niet wel bewezen.


Zucht...
Onjuist zie boven. Bovendien is het wel bewezen mbt zacht weefsel. De bron is wederom al meermalen gepasseerd.

Verder heb ik zelf verschillende problemen door het CONCEPT boomloos gezien en andere problemen door VERKEERDE bomen. Wederom een fundamenteel onderscheid.
Je vergeet ook dat ik hier boomloos geprobeerd heb en het op VERSCHILLENDE punten GEMETEN SLECHT uitpakte ten opzichte van goed passende gewichtsverdelende zadels.
Vraag ook maar eens aan ervaren LongRiders. Die hebben het allang bewezen. Nee, niet in Wageningen, onderweg om de wereld.
Maar goed, wederom breed en naar mijn mening diep genoeg uitgekauwd.
TIOLI.

Jij kiest voor niet bewezen schadelijk en zacht is al gauw goed.
I have been there, done that en kies nu voor de inderdaad beslist lastiger en ook duurdere weg die tot meetbaar letterlijk minder druk leidt. IK HEB JUIST OM ANDEREN DAARMEE TE HELPEN VEEL ERVARING EN INFO HIER BELANGENLOOS GEDEELD.
E.e.a. ruimschoots onderbouwd op PN terug te vinden.

Dit allemaal inderdaad los van de rijtechnische kant die bij boomloos vol valkuilen zit omdat het meer en hogere eisen aan de ruitervaardigheid stelt en DIE nu net de zwakste schakel is...

In mijn beleving is boomloos een invulling aan de algemene tendens van de modale ruiter tot symptoombestrijding. Kies de makkelijke oplossing, hoef je niet over de oorzaak na te denken.
Leg een bontje onder je zitbeentjes, hoef je niet te leren goed te zitten.
Leg er een boomloos op, hoef je geen passend zadel te zoeken.
Klopt beiden, maar je adresseert de oorzaak niet.

Prima hoor, om een lekker koiboi kliesjee te gebruiken I take the High Road.

HC

iss schreef op woensdag 26 juli 2006, 16:31:


Zoals ik al schreef: de hoefzweren kunnen nog heel gemakkelijk bij het proces horen.
Heb je in het verleden foto's gemaakt? Heb je vergelijkingsmateriaal? Kun je wat foto's plaatsen?
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Huertecilla schreef op woensdag 26 juli 2006, 16:05:


Hoi, misschien niet helemaal duidelijk. Mijn idee was een wandelingtje, zeg: klein blokje om met 2 begeleiders, ieder 1 paard gewoon aan een leidtouw....
Het is niet de bedoeling om ze met b.v. lange lijnen in 1 weiland te doen.
Gewoon een eenvoudig nonchalant wandelingetje.... Alleen om te zien hoe ze daarop reageren... soort testje.... De (eventuele) belemmering van het draad is dan weg...

Ach, misschien denk ik ook wel veel te moeilijk. Maar ja... voorkomen is beter als genezen. Heb vroeger ook wel 1 hengst gehad... + merries + veulens.
Maar die had geen ruin-'concurrentie'.

Ik denk ook niet dat ze het conflict aangaan. En die ruime weilanden zijn er, is geen probleem.

Groet!

Huertecilla schreef op woensdag 26 juli 2006, 17:10:


Dit geld niet voor boomloos alleen maar voor ALLE zadels ?


Yep....leg een corrector onder je boomloos en je hebt het stijgbeugelprobleem opgelost? maar ja adresseert de oorzaak niet ? Het verkeerde gebruik daarvan?

Nick

Wil schreef op woensdag 26 juli 2006, 17:18:

Jawel hoor. Of jij dat nu vasthoudt of niet,
- de lengte van het touw bepaalt en beperkt de bewegingsruimte
- de vasthouden hindert de bewegingsvrijheid
- of je het nu vasthoudt of vastzet, in elkaar raken is nauwelijks (niet) te voorkomen als je ze dicht genoeg voor een zinvolle proef bij elkaar laat komen

Hierbij komt nog dat ze zich door de beperking en aanwezigheid van begeleiders niet vrij zullen gedragen.

Tot slot. Wat doe je als het niet goed gaat?
Ik neem aan dat je weet dat als er reden is waarom je ze niet bij elkaar kan zetten je ze met een touw niet tegen kan houden.
Tegenhouden is dus een illusie en touw loslaten geen optie want twee losse lange lijnen is een ramprecept en een kort touw van nul af geen goed idee.

Als het met een simpel electrisch draadje goed gaat zie ik het probleem niet. Geen van mijn paarden laat zich door twee lagen schriklint tegen houden als ze echt ergens heen willen.
Mijn hengst laat zich door drie lagen pepdraad en twee lagen planken niet tegenhouden.....

Geef ze de ruimte om het lekker zelf uit te zoeken en geef ze geen reden voor conflict.
Oh ja, ik ga er wel van uit dat er 8 blote hoeven in de wei staan. Dat is een randvoorwaarde.

HC

Esther schreef op woensdag 26 juli 2006, 16:41:


Maar toch wel het ultieme niet bestaande woord voor veel.........

Esther schreef op woensdag 26 juli 2006, 16:41:


Maar toch wel het ultieme niet bestaande woord voor veel.........

Huertecilla schreef op woensdag 26 juli 2006, 17:10:


Michel.... je moet zelf weten wat je doet. Simpel.

Doe nu zelf eens een uiterst eenvoudige test. Pak een harde of voor mijn part zachte stoel, ga gewoon zitten en zorg ervoor dat jou beide handen, met de rug naar boven, ONDER jouw zitbeenknobbels zitten. Duidelijker: je zit op je eigen handen, OK?
Ga nu eens met je zitbeenknobbels lopen... d.w.z. beweeg je bekken en doe de beweging na alsof je op een lopend paard zit... Voel je het? Juist.
Dit is dus wat een paard voelt op zijn rug.

Nog iets: boomloze zadels zijn overal, in alle maten, kleuren en uitvoeringen te koop. Ze kosten geen ruk. De namaak Torsions, Barefoots, Trekkers weet-ik-veel duiken overal op... als paddestoelen! Trendy = Boomloos.

Je weet dat ik hier een heel jong paard heb staan. Wat denk je... als boomloos het nu helemaal is en altijd past.... Waarom ben ik dan in vredesnaam zoveel info aan het verzamelen, zadel aan het uitproberen (nee, niet op dat pubertje!) die vele malen duurder zijn, ook nog 2-de hansjes.... als ik voor pak um beet: 300 euri's de perfecte boomloze oplossing kan hebben??

Ik zeg dus niet dat boomloos niet op een volwassen paard met normale en goede rug kan! Maar of dit de ultieme oplossing is?? Nee, ik ben ook al niet tegen boomloos.
Ik weet dat er paarden zijn waarvan de rug gewoon iedere 2 a 3 jaar weer is veranderd. Maar je kunt nog beter een 2-hands goed passend kwaliteitszadel aanschaffen, daar 'n paar jaar mee rijden en indien nodig, weer verkopen.
Het blijft z'n waarde houden dus je kunt je nooit een echte buil vallen.

Groet
Wil.

marjolijn schreef op woensdag 26 juli 2006, 17:32:
alweer 2x...

Frans, is dit een mac probleem? Zag net dat Wil ook 2x geplaatst werd met een mac?
Vind het niks die dubbele plaatsing, zo geweldig vind ik mijn eigen woorden nu ook weer niet.

Huertecilla schreef op woensdag 26 juli 2006, 16:05:


Was het maar zo. Ik dacht het ook. De praktijk bewees het tegendeel. En er zijn hier geen merries.

Huertecilla schreef op woensdag 26 juli 2006, 17:32:


Haha.... dank voor je meedenken! Ik schreef al dat ik waarschijnlijk veels te moeilijk aan het denken ben..... Lijnverwarring is ook niet denkbeeldig. Ik snap dat wel...
En ja... zolang er begeleiders zijn zullen ze zich ook anders gedragen, waar.
Het is gewoon je eigen doemdenken... stel dat... Omdat je zo stikzuinig bent en ALS er al iets gebeurd je meteen flinke wonden kunt hebben....

Oh ja.... 8 blote hoeven. 4 goed bijgehouden.... het puber-viertal gaat a.s. vrijdag meteen onder de rasp/mest/nipper.... heeft ie meteen kortere mepruimte!
Ik moet het gewoon doen.... maar wel na vrijdag want de puber 'hangt' nu in z'n pezen, die heeft flink achterstallig onderhoud. Daarna gaan we pas iets doen.

Groet,
Wil.

Ik kan met de zoekfunctie niks vinden hoewel ik het toch al eens meen voorbij te hebben zien komen.
Onze oude merrie begon gister na de buitenrit spontaan de zojuit gedeponeerde drol van haar vriendin op te eten.

Wat betekende dat nu ook alweer? Heeft ze een tekort van 't een of ander? Ze staat nu op de wei, is flink aan de maat door de zomerse overdaad en heeft de beschikking tot een wit en een rood zout- en mineralenblok.

Of kan ik dit gewoon negeren en is het een normaal onderdeel van het voedingspatroon
Iemand ervaring?

marjolijn schreef op woensdag 26 juli 2006, 17:35:


Haha Marjolijn..... het duurt ineens wat langer voordat tekst op het Forum staat...
Zou de server bij Frans/Ilona op kookpunt komen )
Ik kijk maar onderin de voortgangsbalk.... of ie inderdaad gaat plaatsen...
Ik durf geeneens op knopjes te drukken....
Zo krijgen we het forum wel vol....

Doei!

Wil schreef op woensdag 26 juli 2006, 17:34:


Probeer mijn topreiter eens
Zonder boom, getest door Egon en Sas, verdeelt de druk goed. Ik stuur je wel een foto van dit zadel.

Es

Christel Provaas schreef op woensdag 26 juli 2006, 17:40:


Denk ook wel dat het kan gebeuren dat 2 paarden elkaar gewoon niet liggen....
Of 1 paard is gewoon altijd de pineut. B.v. een fikse kudde waar een zwart/bonte staat...
Hij is altijd de pineut! Maakt niet uit waarbij ze hem zetten... hij krijgt slaag.
Of hij zichzelf nu een slachtofferrol heeft aangemeten wat wij kennelijk niet kunnen zien?
Geen idee.... er zijn mensen die meerdere ervaringen hebben met dit soort paarden. Wij hebben weleens gedacht dat het aan een bepaald kleurpatroon ligt...
Of dat paarden een bepaalde 'afwijking' zien in b.v. 2 blauwe i.p.v. bruine ogen?
Dat ze 2 blauwe paardenogen als een bedreiging zien? Dat soort dingen...

Ze hebben wel sterke voorkeuren voor bepaalde 'types.
Mijn flink gestippelde Appaloosa-hengst b.v. kon helemaal staan te kwijlen als er een Friese dame aankwam.... Volkomen van de wereld bij zwart, groot en veel behang...
Hij was trouwens maar 1.42.
Ook echt gebeurd: mijn appie en ik rijden samen over een vrij lang zandpad over de hei. Vriendin erbij met een Palomino. Tijdelijk geruild... ik op haar Palomino, zij een keertje op mijn hengst. Totdat aan de overkant van datzelfde pad een vriendin aankwam, met haar Friese merrie.... De hengst werd op flinke afstand al alerter.... kijken, kijken, nog eens kijken... Ja hoor, FRIES!! Geweldig!!
Hij begon alvast vaart te meerderen.... En op een gegeven moment stond ie abrubt stil om zo de nadering van zijn ideaalbeeld nauwkeurig te kunnen volgen...

Ook wij keken uiteraard naar de Fries.... Totdat ik een hoop herrie naast me hoorde, ik keek en zag net een vertraagde film! Ik dacht nog: dit gebeurd niet!! Maar het gebeurde wel.... de hengst was helemaal uit balans, denk door het kijken.... en viel letterlijk voor de voeten van de Friese dame neer!

Ze mankeerden beiden niets hoor..... maar wat een slapstickfilm!

Nu, je mag best weten dat ik nog nooit zo gelachen heb als die dag!! Waarschijnlijk heb ik hem voor de rest van z'n leven een minderwaardigheidcomplex bezorgt of zo...

Inmiddels is deze Appaloosa rond de 18 jaar..... en nog steeds verkikkerd op Friezen, hij gaat ervoor!

Sommige paarden zijn kennelijk heel aantrekkelijk voor de andere partij.... zoals bovenstaand geval.
Helaas gebeurd, zoals ik jouw geval, het andere uiterste dus ook.

Groetjes,
Wil.