eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 20 juni 2006, 0:09:


Ik had het niet over het feit dat een aantal prooidieren weinig lijkt te ondernemen om zijn onafwendbare lot te keren, maar over de redenen die jij erachter geeft. Het is een romantisch idee dat moedertje natuur iets speciaals heeft ingebouwd om het lijden te verzachten, maar er is geen enkele aanwijzing dat DAT de reden van dat gedrag is, en als dat zo zou zijn dan kunnen we de hele evolutietheorie wel wegsmijten: Kennelijk heeft moeder natuur niet alleen het doel om de sterkste te laten overleven maar ook om het leven aangenaam te laten zijn. En als je DAT denkt, tja, dan komen we op religieus gebied terecht en daar wil ik geen discussies over voeren.

Er is overigens een (minder romantische) reden te bedenken waarom sommige prooidieren zich gewillig laten opeten: Als het eigen vege lijf niet meer te redden is, dan zijn misschien de familiegenen nog te redden. Door de roofdieren zich met jou te laten vermaken krijgen de kuddegenoten een grotere kans te ontkomen.

Een bij die gestoken heeft gaat ook dood, dus ook hier kun je je afvragen waarom die bij uberhaupt steekt. Ook hier weer geen romantisch idee, maar een ordinair gevecht om behoud van de genen: door zichzelf op te offeren leert de belager een lesje en zal jouw zussen (die dezelfde genen dragen) wellicht met rust laten.


En jij denkt dat dit speciaal is ingebouwd om lijden te verzachten? Ik denk dat bij lagere temperaturen de zenuwen gewoon niet zo goed meer werken (niet voor niets dat bij veel soorten verdovingen gebruik wordt gemaakt van koude). Als jouw theorie klopt, waarom wordt dan dat "verzachten van lijden" dan niet ingeschakeld als je levend verbrandt? Voor zover ik weet is dit een zeer pijnlijke aangelegenheid waarbij moeder natuur niets doet om de pijn te verzachten.
Hetzelfde bij allerlei nare terminale ziekten: van moeder natuur hoef je kennelijk geen enkele clementie te verwachten.

Maar goed, eigenlijk niet zo belangrijk allemaal. Ik zag dit onderwerp voorbijkomen en kon even niet laten te reageren.

Voor wie trouwens nog niet goed bekend is wat watergraven is, Ilona en ik hebben gisteren met de paarden in een nabijgelegen meer gezwommen, en Jack is echt een kampioen watergraven: Hij doet het alsof zijn leven ervan afhangt. We hebben er een filmpje van gemaakt.
Plan was om de paarden op een eilandje los te laten waarbij wij dan rustig konden zonnen en zwemmen, maar met name Jack laat zich door het water niet tegenhouden en leek telkens weer van plan om al zwemmend het eiland te verlaten. Hij vindt water gewoon erg leuk, ging er ook in liggen enzo. Als we wat tijd hebben zetten we wel weer even wat foto's op de site.

Groeten,
Frans

Groeten,
Frans

Annemieke Stuart schreef op maandag 19 juni 2006, 17:45:


Wat gelijk in de notendop uitlegd wat IK vind schorten aan de vlag natural.

Verder TIGwerf hoera voor een dergelijke dag in hoofdstroom paardenbolwerk Bartels.

HC

Nick Altena schreef op dinsdag 20 juni 2006, 1:29:


Lees nog eens al de mails hierover , van mijnentwege dan hé, IK heb het nooit over evolutie gehad . IK heb gewoon gezegd dat prooidieren (zoals het paard ) in doodstrijd situaties terugzakken in een soort van shock, trance. Tgo roofdieren in dezelfde situatie blijven doo(d)vechten. En heb dit moment van opgeven een slimme zet van moedertje natuur genoemd. Omdat het ook weer een universeel gegeven is , elk dier zal op dezelfde manier reageren, niet aangeleerd (kijk kleine ik zal je is leren hoe te sterven sé maar puur instinctmatig dus toch moeder natuur ,neen ?

Frans Veldman schreef op dinsdag 20 juni 2006, 7:39:


Wou het helemaal nier romantiseren hoor Frans maar zoals ik al aan Nick antwoorde, het is een universeel gedrag , elk prooidier reageertop die manier en elk roofdier reageert op zijn manier , dus instinctmatig en toch moeder natuur , neen ?

Nick Altena schreef op dinsdag 20 juni 2006, 2:09:


Nick je kan wel geweldige voorbeelden aanhalen die met natuurlijk,wild instinctmatig gedrag niets te maken hebben hoor(ik kan mijn borders ook bovenop Ilias laten zitten.) . Ik zal op één ding wel antwoorden , Je kan onderkoeling WEL oproepen , en zoals ik hiervoor al had geantwoord IK heb nooit beweerd dat het iets met evolutie te maken heeft (alhoewel het bijna niet anders kan) maar meer met soorgebonden gedrag. Instinctmatig, natuurlijk gedrag .

trea hoex schreef op dinsdag 20 juni 2006, 7:00:


Juist Trea,
de geaardheid van een dier kan je niet veranderen, je kan er alleen maar het beste van maken. Het boek van Hemplfing(wil geen reklame maken hoor) over paardenkarakters is mischien heel ijl op sommige momenten (zweverig) maar toch haal je er veel kennis uit. Veel geduld en NIET veel verwachten, alles kan niks moet. En als frustratie het hoekje omkomt, draai je dan om en loop weg van je paard, al is het maar voor effe en bedenk een nieuwe "aanval"

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 20 juni 2006, 9:27:


Twee jaar geleden ben ik een paard kwijtgeraakt aan koliek. Hij zakte na een dag lang vechten midden in de nacht voor mijn ogen in elkaar en gaf de geest.
Later heb ik aan mijn veearts gevraagd wat nu de uiteindelijke doodsoorzaak was. Hartstilstand, buikvliesperforatie of i.d. Volgens hem raakt een paard dat extreem veel pijn heeft dus inderdaad in een shock, wat uiteindelijk tot de dood lijdt. Daarom zijn ze bij koliek altijd zo snel met het toedienen van pijnstillers.
Dit verhaal lijkt mij aardig aan te sluiten bij dat van Eddy. En waarom zou de natuur er niet voor zorgen dat een prooidier de pijn niet voelt wanneer hij nog levend opengereten wordt. Zelfs als dit als opoffering voor de rest van de kudde of familie wordt gezien?
Waarom blijven veel mensen kalm in geval van nood en krijg je pas later de zenuwen? Zijn ook chemische processen in het lichaam voor. Lijkt mij volkomen aannemelijk dat dit bij prooidieren ook zo werkt.

Groetjes, Els.