Geertje schreef op maandag 15 mei 2006, 10:54:


Voor zover ik het begrepen heb, zitten er zaadbanken in de wortels van het JKK en als je de wortel beschadigt worden deze actief met als resultaat een enorme aanmaak van nog véél meer plantjes. Dat was ook funest in onze weide want toen wij nog nergens vanaf wisten (behalve dat JKK giftig is) maakten wij elke week een rondje kruiskruid door de wei en trokken we alles keurig uit om het vervolgens te verbranden.
Nu zitten we dus met een JKK explosie door de resten wortel die je er nou eenmaal niet uitgetrokken krijgt. Ik zie het verdorie nu ook elders staan op stukken land die niet van ons zijn, maar ik durf ze er dus niet meer uit te trekken uit angst voor verspreiding. (Es, correct me if i'm wrong he....)

Wij gaan de hele troep vandaag platspuiten, al moet ik het hele stuk een halve meter afgraven, eruit gáán ze en daarna in de hens.
Na het spuiten willen we ook nog de verdorde wortels aanpakken.

Sterk spul hoor ....
Groet, Pien

Spirithorses schreef op maandag 15 mei 2006, 11:03:


Zaadbanken zitten niet in de wortels hoor Het is wel zo dat als je de wortels beschadigt, of er blijft een stukje achter dat de planten uit die restjes nieuwe planten maken, soms verdwijnt dan de moederplant wel, maar ondergronds worden er uit de resten dus nieuwe planten aangemaakt. Zaadbanken zijn van "oud" zaad, als een plant gebloeid heeft.
Het zaad heeft licht nodig om te kiemen, dus als de grond wat open is gewoeld kan het zaad gaan kiemen. Het is bekend dat het zaad wel 20 jaar kiemkrachtig kan blijven, dat wordt er dus bedoeld met een zaadbank.
Door het uitrekken, verstoor je de bodem weer, en kan er dus oud zaad aan het licht worden blootgesteld. Kortom het is niet zo simpel om het op te lossen. Als je de wortel beschadigt krijg je meer planten, als je hem er helemaal uit krijgt, heb je kand dat er zaad in de bodem gaat kiemen omdat je dat door de verstoring naar de oppervlakte haalt. Ik heb nu contacten in Oregon, zij zijn bezig met het manipuleren van de pensflora bij schapen.
Er zijn schapenrassen die helemaal resistent zijn, ze kunnen door overhevelen van de pensflora dus proberen gevoeliger schapen ook resistent te maken. Het onderzoek is nog wat in de beginfase, maar lijkt veelbelovend, en er is ook al over gepubliceerd. In Nederland proberen we dit ook van de grond te krijgen. Bij schapen kan het dus per ras, maar ook per geslacht en leeftijd verschillen hoe gevoelig ze zijn. Ik denk als dit lukt dat dit de beste oplossing in de praktijk zou kunnen zijn.

Esther

Esther schreef :

Oké, nu snap ik em met die zaadbanken.

Wat de schapen betreft : Schapen eten toch ook het goede gras voor de paarden op ? Zouden die niet pas aan het JKK gaan eten nadat alle andere gras op is ? Of zijn zij van het type JKK als toetje of snoepje tussendoor?
Anders moet je de weide zo kaal laten afeten dat er geen gras meer opstaat, waardoor het ook weer langer duurt eer het gras op is....

En dan zit je weer met die leverbot....

Of denk ik nu krom?

Pien

Esther schreef op maandag 15 mei 2006, 11:38:


Dat laatste deel begrijp ik niet helemaal goed. Ze willen dus resistente schapen fokken als ik het goed begrijp? Dat heeft dan voor de paarden toch geen zin, of we moeten alleen nog maar resistente paarden fokken...

En oke, dan krijgen wij dus volgend jaar ook weer meer planten, want zelfs met de ragfork krijg ik echt niet alle wortels eruit en wordt de grond omgewoeld. Maar ach, zolang die plantjes er maar uit zijn en de paarden niet van gaan eten vind ik het best. Ik amuseer me dan wel ieder jaar met die planten verwijderen. Want zelfs als ik onze weilanden vrij krijg heb ik er niks aan. Wij hebben 2,5 ha grond, ingesloten door pakweg 40 ha grond en ALLES staat vol met die plant. En die boer naast ons gaat echt geen plantjes weghalen als hij nergens last van heeft. En ik denk ook niet dat de boswachter zijn personeel met de ragfork of wat dan ook het bos in stuurt om ze weg te halen... Conclusie, ze komen toch wel terug...

Spirithorses schreef op maandag 15 mei 2006, 11:45:


Er zijn schapen die fourageren op de rozetten. Vinden ze erg lekker.
Ik dacht dat met die leverbot het risico is van een natte wei, het zijn slakjes dacht ik die in drassige plekken leven. Maar ik durf daar eigenlijk niet om te zweren. Met schapen moet je ook weer oppassen met de bloei trouwens, de zaden blijven kiemkrachtig in de mest, en de vacht smokkelt mee. Met begrazen door schapen kan het wel een paar jaar duren ook hoor voor je van het JKK afbent. De planten herstellen zich ook enorm door vraat. De rups bijv van de jakobsvlinder bestrijdt de plant ook niet, wel kan hij voorkomen dat de plant bloeit. Na beschadigen van de plant kan ie ook overjarig worden, als ie niet de kans krijgt om te bloeien.

Esther

Esther schreef op maandag 15 mei 2006, 11:38:


Hoi Esther, daar schrijf je wat! Wat een idee zeg! Voor beweiding zou dit misschien een oplossing kunnen zijn. Ik neem tenminste aan dat als een JKK-plant continu afgevreten wordt hij uiteindelijk het loodje zal leggen.
Ja, we hebben gewoon een groot probleem. Ik denk heel stiekum weleens dat het al veel te ver is gegaan. Spuiten is weliswaar een optie, maar ook andere wilde bloemen en planten zullen dan doodgaan. We zouden niets over houden.
En wie gaat JKK bestrijden in de wegbermen.... werk genoeg aan de winkel lijkt me.. zucht.... Er zijn nog steeds mensen, ook paardenhouders, die zich er niet druk overmaken. Maar ik hoor ook van kennissen dat ze bepaalde paarden NIET gekocht hebben omdat bij de betreffende verkoper allemaal JKK in de weilanden staat.
En de verkoper zegt gewoon: ze vreten het toch niet.... Ai.... lekkere denkfout.

Groetjes,

Wil.

Geertje schreef op maandag 15 mei 2006, 10:54:


Beter lijkt het me om de plant toch eerst te bespuiten en pas als de plant goed afgestorven is , dus het gif ook in de wortel zijn werk heeft gedaan, de plant te verwijderen.
De zaadjes rondom de plant zullen dan waarschijnlijk nog wel een risico vormen omdat de grond door het uittrekken verstoord wordt...maar ik zou de afgestorven planten om die reden zeker niet laten staan.
Over het bestrijden van de zaadbanken lopen de meningen wat uiteen.
Persoonlijk zou ik ook die zo snel mogelijk kwijt willen zijn om nu juist dit probleem niet jaren lang te hebben bijv.


Die gaan dus niet gewoon kappot!
Ilona heeft hier geloof ik al eens geschreven dat een door haar uitgetrokken plant 3 dagen later al zaad aan het vormen was !
Zelf verbranden dus of (verpakt) in de grijze afvalbak....deze inhoud wordt nml. ook verbrand bij de vuilverbranding.

Nick

Geertje schreef op maandag 15 mei 2006, 11:51:


Nee ze willen geen resistente schapen fokken, ze hebben ontdekt welke enzymen in staat zijn de gifstoffen af te breken. Wat ze kunnen doen, is met een slang de pensflora overhevelen. Dat gaat via de bek, van ene schaap naar andere schaap, even heel simpel uitgelegd. Zie het als een probiotica. Zo kun je schapen inzetten zonder risico voor de gezondheid.

Esther

Esther schreef op maandag 15 mei 2006, 11:56:


het blijft lastig. ik kan het wel uit mijn wei halen, maar de buren doen het dus niet. en uit het natuurgebied, wie doet het daar? ik zal van de zomer misschien wel de plantjes gaan plukken voordat ze bloeien. kom daar altijd met de hond. ze maaien alleen het pad, en de plantjes staan allemaal NAAST het pad. anders zouden die plantjes t ook nog moeilijk krijgen als het steesd gemaaid werd toch?
nu ben ik ook zeer benieuwd welke schapensoort het hier nou steeds over gaat?zijn deze ook in nederland? de schapenboer in ons dorp wil er niks van weten, hij zal ook nooit jkk-hooi geven omdat hij het niet vertrouwd. in het schapenkrantje oid stond dat hun dr ook niet tegen konden. zou hij bijvoorbeeld niet het goede soort hebben?

groetjes marielle

marielle schreef op maandag 15 mei 2006, 12:25:


Ik weet niet welke schapensoorten erin Nederland tegen kunnen, het is ook afhankelijk van de leeftijd. Bij jonge schapen is de pensflora ook nog niet volgroeid. Ik hoorde van een schaapherder dat zijn Veluwse schapen er gevoelig voor waren en de Schonebekers niet. Er zou meer onderzoek nodig zijn. Ik heb zelf helemaal geen verstand van schapen, dus durf ook echt niet te beweren welk ras wel of niet gevoelig is. In principe staan schapen wel bekend als vrij resistent. Maar ik weet dus niet met welke schapen dat is getest. Vaak maaien zou er idd voor kunnen zorgen dat de plant het loodje legt. Maar dan moet het echt vaak. Het probleem is wel dat rozetten meer nieuwe wortels maken dan een plant in het bloeistadium. dus of dat nou de oplossing is, in ieder geval is het wel nodig om bloei te voorkomen.

Esther

Spirithorses schreef op maandag 15 mei 2006, 11:45:


voor leverbot hoef je niet zo bang te zijn, je weien zijn daar te droog voor

Jacqueline

Spirithorses schreef op maandag 15 mei 2006, 11:03:


In onze (bemeste klei) weides staat het (nog) niet. We hebben naast de weides een bos met jonge aanplant, ook daar is het JKK nog niet. Daarachter ligt een weg en aan de overzijde in een ander bos is er veel tot heel veel JKK. In Zwolle natuurlijk, waar de meeste bermen vol er mee staan.

Als het in ons jonge aanplant-bos verschijnt wou ik daar het JKK gaan verwijderen. Nu heb ik een oplossing bedacht die ik hier nog niet eerder gehoord heb, ben benieuwd wat anderen, en vooral Ester haar mening hier over is. Mijn gedachte is dat het een 2 jarige plant is, dus als ik de bloem er af knip, zou de plant misschien gewoon afsterven, zoals hij eigenlijk zou doen met de bloem eraan. Het mag ook drie jaar duren dat maakt niet uit. Na het afsterven kan ik de hoge plant gemakkelijk afsnijden in of kort voor de winter. Op deze manier heb ik een niet zo bewerkelijke manier om verspreiding tegen te gaan. En te voorkomen dat het oprukt tot onze weides.

Michiel

Michiel schreef op maandag 15 mei 2006, 19:31:


Als je de bloem afknipt gaat ie wat later weer bloeien, dus je moet blijven knippen om te voorkomen dat de plant zaad zet. Op zich is het niet een gek idee. Wat de plant wel doet door maaien en knippen is overjarig worden. Dus het is dan een kwestie van een lange adem. Voordeel van deze methode is wel dat je de bodem niet overnieuw verstoort. Als je hem in je weide hebt moet ie er natuurlijk wel uit.

Esther

Esther schreef op maandag 15 mei 2006, 20:03:


Ik heb eens duizenblad in mijn tuin gehad, is haast niet uit te roeien.
Ik ben een jaar bezig geweest met elk blaadje dat boven de grond kwam gelijk uit te trekken, zo put je de wortel reseves uit. heb nu geen duizendblad meer in de tuin. Dit moet voor JKK ook werken. Steeds alle blad weg halen, of met een kwast het gif op de plant smeren ?

Nils en Olly
Domme vragen bestaan niet