Spirithorses schreef op donderdag 12 januari 2006, 22:54:


Volgens mij nog steeds on topic....


Dat jij de techniek niet snapt en niet wilt snappen garandeert toch niet dat het TE technisch is? Maar OK, da's dus jouw mening.


Hoe weet je dat? Waarom wordt er bijv. niet gebeten/gehapt uit regressie op vroegere ervaring?


Wat is die simpele, eenduidige actie dan? Je hebt daarnet zelf een prima verhaal geschreven over dat P+ respons er totaal naast kan zitten... de P- tactiek van Kurland vind ik voor degelijke, technisch kloppende uitleg vatbaar... R+ kan conceptueel alleen om gewenst gedrag te modelleren, dus niet voor extinctie...


Kijk es aan, alweer een hele rij mogelijke motivators.


Zoals al gezegd doet bijten AU en veroorzaakt daarom reflex-respons die negeren overruled


OK, dan zijn we het dus tóch eens dat de benadering niet zo simpel en eenduidig is.


Hoe bedoel je dat uitleggen dan? Leg het desnoods maar niet-technisch uit dan zal ik het voor de Marsianen proberen te vertalen

Groeten, Egon

Leuk, leuk, leuk. Iets nieuws!

Frans is weer lekker aan het programmeren geweest en heeft iets handigs in elkaar gezet: Paard Natuurlijk/Hoef Natuurlijk heeft voortaan ook een RSS-feed.

Voor degenen die niet weten wat RSS is:
RSS is wordt gebruikt om informatie op een website gelijktijdig beschikbaar te stellen aan derden. Internetgebruikers of websites die zijn geabonneerd op de RSS-feeds van een website krijgen automatisch een bericht als er nieuwe informatie op de betreffende website is geplaatst.

RSS is snel en eenvoudig. Met RSS hoef je niet meer elke dag naar websites te surfen om te kijken of er updates zijn. Met een RSS-reader haal je met één klik de laatste headlines van je favoriete websites binnen. Abonneren gaat anoniem, je hoeft geen e-mailadres op te geven en loopt dus ook niet het risico op spam of virussen.

Het is onze bedoeling dat wij er zelf op zetten wanneer we bijvoorbeeld een nieuw artikel voor de website schrijven, zoals bijvoorbeeld over insulineresistentie, kruiskruid etc. Zo weet iedereen die een (gratis) abonnement bij ons heeft direct of er iets nieuws op de website is, of niet. (vooral handig als je geen tijd/zin hebt om iedere dag/week op de website te kijken)

Verder willen we er graag algemeen nieuws opzetten, en jullie mogen daar aan mee helpen. Sterker nog, we willen graag dat jullie dat doen want op die manier komt er veel nieuws op, wat veel mensen bereikt. Ik noem maar zoiets als wat Pascal hier op het forum schreef: de oplichter in Friesland die paarden naar de slacht brengt. Ook berichten over het chippen, wel of niet zonder bit mogen rijden bij dressuur/springen, verbod op zelf-bekappen in Duitsland, het feit dat Klaus Hemfling/Parelli/... naar NL komt etc etc etc.

Het voordeel van de nieuwsberichten is dat ze niet alleen door PN/HN-publiek worden gelezen maar ook nog op diverse andere sites komen te staan die deze nieuwslink voeren.

Je kunt via de link hieronder alle benodigde info vinden, hoe je RSS installeert op je pc, ontvangt op je mobiel, hoe je zelf een nieuwsbericht kunt toevoegen (en waar het aan moet voldoen), én hoe je zelf het nieuws op je eigen homepage kunt zetten.

Hier staat het: http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/nieuws.cgi

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

ja zou graag een foto krijgen

Gitta schreef op donderdag 12 januari 2006, 20:47:


Vitamine E vermindert in zowel hooi als krachtvoer als het te lang ligt opgeslagen. Het zou best kunnen dat het krachtvoer zonder dat je het wist over datum was, of dat er op de een of andere manier bij de fabrikant iets verkeerd is gegaan maar waarschijnlijk heb je steeds nieuwe zakken gekocht dus ik vind dit zelf eerlijk gezegd wat onwaarschijnlijk.

6 weken nadat ze van de wei kwam kreeg ze problemen. In gras zit voldoende vitamine E, en de vitamine wordt in het vet opgeslagen, ik weet niet hoelang het daar beschikbaar is.

Het hooi was oud, het zal hoogstwaarschijnlijk te weinig vitamine E hebben bevat, maar je voerde krachtvoer bij...

Weet je? Ik weet het niet, je paard krijgt nmm veel krachtvoer, dus ook al geef je wat ouder hooi dan nog zou je zeggen dat de vitaminen ruim voldoende moeten zijn doordat je krachtvoer geeft.

Kijk die zak eens na, om te kijken of er wel vitamine E in zit. Zo nee, dan moet je dat blijven bijvoeren/een ander merk brok gebruiken of hooi van afgelopen zomer voeren (en waar dus nog voldoende vitamine E in zit). Verder je paard goed in de gaten houden, als dezelfde symptomen optreden direct testen hoe het zit met de vitamine E. Pas ook op dat je paard niet teveel krijgt, een teveel aan selenium is bv even erg als een tekort. Ik zeg dit omdat mensen de neiging hebben om dan maar wat extra's te geven, maar houd je svp aan de hoeveelheid die je van je DA hebt opgekregen.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

ehm zoals ik het begrijp om even te reageren op jou punt 1
moet ze het lekkere hapje niet associeren met een bijtbeweging.
kijk als je YES zegt krijgt ze een hapje en als je NO zegt ( of dus clickt) gaat het hapje weg.
doel lijkt me dus dat het paard de woorden in verband brengt met een negatief of positief iets.
als het paard dan bijt en je klikt, zal hij het associeren met iets negatiefs.
dat zal niet perse zo zijn dat hij in zijn hoofd een plaatje ziet van een wortel die weggekaapt word.( haha zie het wel voor me nu)
maar gewoon klik is negatief, dus reactie niet bijten, gevolgd door yes +hapje.
dan punt 2 oorzaak neem je niet weg, alleen symptoom.
maar stel dat het bij dit paard een ingesleten gewoonte is en er dus eigenlijk niet meer een oorzaak hoeft te zijn is het dan niet zo dat de de symptoom en de symptoom alleen bestreden dient te worden?
ik weet het niet hoor ik werk niet met clickers, maar dit is zoals ik het verhaal begrijp.
groetjes Niki

e m kraak schreef :


Ja, want ik heb nog steeds helemaal geen zin om me erin te verdiepen.
(Zelfs nu niet op de lange winteravonden).
Je hebt het me nu al zovaak aangedragen, ligt gewoon niet in mijn interessevlak. Ik hou het liever simpel bij wat mijn gevoel me op dát moment zegt, om hierop te vertrouwen heb ik deze literatuur niet nodig.

Ik hóéf al die achtergrondinformatie niet, ik ga wel over het hek hangen en een hele dag naar mijn paarden kijken !
Héérlijk, thermoskan koffie erbij....


Ja hehe, zeg ik toch, wat de reden ook is, paard laat door zijn bijtactie merken niet blij te zijn. Had ik dat erbij moeten zetten dan?
Was toch ook zo in Diesels geval ?!


Egon, voor de zoveelste keer ; dat hele Kurlandverhaal zegt me helemaal niks.
Ik vind het totáál on-interessant en ik ga me er toch niet in verdiepen.

Mijn methode werkt toch ? Jack en ik hebben een stel lieve paarden en we hebben het gezellig met ons allen. Af en toe komt er een raddraaier tussen en da's meestal een kwestie van niet-begrepen-worden door zijn eigenaar. Ik heb het nog steeds op een voor alle partijen aanvaardbare manier opgelost gekregen. Neem Dies nou eens als voorbeeld....

En ik blijf maar hameren op het feit dat je geen eenduidige methode kúnt verzinnen voor ieder paard.
Bij de één moet je soft en begrijpend zijn, de ander moet je met rust laten en weer een ander moet je echt wel eens ergens overheen tillen hoor....

Yep, en er zullen er vast nog meerdere zijn.


Sorry, ik was het woord goed gedrag belonen vergeten erbij te zetten.
Met negeren bedoel ik niet negeren dat het paard in je arm bijt (zou niet kunnen tenzij je toch al een kunstarm had) maar negeren op afstand.
Je omdraaien en weggaan, nog vóór de actie kan plaatsvinden.
Zo duidelijker?


Als je het zo bekijkt wel ja.

Bedreigende situatie waarbij paard je in het hek duwt / omver loopt/ etc.
Nou, dan zou ik zwiepen hoor en misschien zou het niet eens bij zwiepen blijven. Weet je wel ; veiligheid voor alles.
Daarna echter, als de rust is wedergekeerd ga je een hernieuwd contact aan met dat paard.
Paard is immers waarschijnlijk net zo goed geschrokken van jouw aktie.
Misschien vind je het zeikerig van mij, maar ik ga dat even uitleggen aan mijn paard. Gewoon, in woorden. Door weer even bij hem te zijn.
Het gaat om het contact en de essentie van je verhaal.
En een paar strelingen, want het is het gedrag van je paard dat je afkeurt , en niet het paard zelf !!!!!!

Hee eh, ook terug he....
Pien

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

de bue annelies schreef op donderdag 12 januari 2006, 22:49:


Klopt het dat paarden die teveel zand in de darmen hebben waterige mest krijgen?

Zou het ook niet zo zijn dat wanneer je paard onbeperkt hooi of een ander ruwvoer zoals stro kan eten, er een veel kleinere kans is op zandkoliek, simpelweg doordat het hooi/stro het zand als het ware meetrekt de darmen weer uit? Restjes blijven achter, dat geloof ik direct maar helemaal zand-vrij hóeft een paard ook niet te zijn.

Voor de mensen met ervaring met zandkoliek: hoe waren de omstandigheden toen?

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Spirithorses schreef op donderdag 12 januari 2006, 20:07:


Das niet eerlijk. Egon doet zijn best om het uit te leggen, maar dan moeten de lezers wel ook hun best willen doen. Als ik iets heel snel lees en het niet probeer voor me te zien kan ik zeggen: dat is Marsiaans maar als ik het wel goed zou lezen, en het in beelden voor me zou proberen te zien zou ik merken dat het eigenlijk gewoon Nederlands is

Wat ik ook lees hier op het forum, als ik er "overheen race", dan kan ik zelfs hetgeen een simpele ziel zegt als Marsiaans betitelen.

Als je Egon wilt begrijpen moet je vaak gewoon net iets beter je best doen om het Nederlands te laten worden

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op vrijdag 13 januari 2006, 0:01:


Nou, rot

Maar afgezien daarvan, denk ik dat je vooral naar het verleden van de pony moet kijken. Het zal me niet meer overkomen dat een pony die van typisch zandgebied (of zandbak natuurlijk) komt hier bij aankomst niet grondig zandgekuurd wordt.

Aan de andere kant hou ik al 20 jaar best veel ponies op m'n modderkampje, en heeft er daar nog nooit 1 zandkoliek van opgelopen. Volgens m'n renpaarden-maatje krijgen ze het inderdaad niet van modder maar heb je echt zand nodig. Dus wél van in een mooie zandbak staan, níet op mijn modderveldje... zo zie je maar weer. Ik had het anders niet geweten!
Maar wat is "modder" dan weer, he? Het zal vast wel in fractie meetbaar zijn maar daar weet ik geen maatstaf voor laat staan de kritieke drempelwaarde.

Ergens voor de kust van Australië ligt een zandeiland waar de brumbies standaard op een leeftijd van een jaar of 7, 8 aan zandkoliek schijnen te overlijden....

Groeten, Egon

e m kraak schreef op vrijdag 13 januari 2006, 1:20:


Ik ben nu natuurlijk ook een beetje bang... zoals je op de webcam kunt zien staan de paarden op oa zand... Ik dacht altijd dat zandkoliek mee zou vallen als het dier volop hooi krijgt en geen kleine plantjes uit de grond trekt met worteltjes met zand eraan. Maar onze paarden eten het hooi wat wegwaait op het zand gewoon op, sterker nog: we voeren deels op zand...

Hebben alle paarden voordat ze een koliek krijgen waterige mest? Als een soort "waarschuwing" dus. Geen van onze paarden heeft slappe mest, vandaar dat ik het een prettige geruststelling zou vinden.

Misschien moet ik ook maar even googelen, maar ik wil het ook graag van jullie forumers weten. En wat is volgens jullie dan de beste zandkuur? En is volgens jullie de test met de mestballen betrouwbaar? Hoe doe je die precies? Mest met water, hoeveel mest en hoeveel water en hoelang laten staan en hoeveel zand mag er dan in zitten?


goh..

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Camee, voor de achtste keer door mij Natuurlijk Bekapt:



Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Camee, voor de achtste keer door mij Natuurlijk Bekapt:



Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op vrijdag 13 januari 2006, 1:39:


Ilona, de tenen horen aan de voorkant en de hielen achteraan.
Dus gewoon : als je naar de voeten kijkt en je staat aan de zijkant van je paard, dan moet je bij elke voet richting hoofd een teen zien en richting staart een hiel. Dus niet aan twee voorvoeten 4 tenen he.
Piet

Ilona Kooistra schreef op vrijdag 13 januari 2006, 1:33:


Hallo, Ilona,
Indy heeft vorig jaar enkele keren een (gelukkig) milde zandkoliek gehad. Ze plukt graag grassprietjes uit de bak en eet ze met zand en al op.
Aan de mest kon je niets zien, geen waterige mest. De koliek uitte zich steeds 's nachts. Ze werd dan onrustig en begon heen en weer te denderen: stal-bak-stal-bak-stal.... Je kon zien dat ze haar buik krampachtig samentrok. Met haar lopen gaf een goed resultaat, binnen 10 minuten en enkele winden later was ze weer rustig en waren de krampen weg. Volgens mijn dierenarts kreeg ze toch wel veel zand binnen, het zand 'zakte s nachts in de darmen naar beneden omdat ze altijd ligt te slapen en dan kreeg ze krampen. Ik heb op advies van mijn dierenarts twee handvol lijnzaad in kokend water geweekt totdat het slijmerig werd en haar dat gevoerd.
Ze krijgt het nu alleen nog maar als ik zie dat ze haar buik weer samentrekt. Tot dusver is het goed gegaan en heeft ze geen zandkoliek meer gehad. Ik heb wel van hem een middel voor noodgevallen gekregen: "Colosan", toe te dienen als een wormkuur. Het werkt ontkrampend en verzachtend. Ik vind het wel prettig dat ik in een accuut geval ook zelf gelijk iets kan doen en niet hulpeloos op mijn dierenarts moet wachten.
Groeten,
Monique