Er schiet mij iets te binnen, wat ik gisteren las in eerdere forumcorrespondentie van Frans over magnesium.
Calcium! Ik gaf Buck al jaren tijd een schepje Calcium Plus van Pavo, niet voor de calcium, maar vanwege de zink die erin zit. Hij was nl een allergisch hoester ondanks 24/7 buiten en nat hooi en zink helpt tegen allergisch hoesten, had ik in Cavallo gelezen en hielp uitstekend, zoals bleek. Nu vraag ik me af of de ongewilde toediening van calcium misschien de oorzaak is geweest van zijn magnesiumtekort...

Maar wat doet een mineralenblok dan? Zit daar dan voor niets magnesium in, of wordt het toch wel enigszins opgenomen?

Christel Provaas schreef op dinsdag 10 januari 2006, 23:28:


Zoals ik het begrepen heb , verstoord calcium de opname van magnesium.Als je dus calcium geeft , dan moet je er misschien voor zorgen dat er genoeg magnesium in het gras zit. Hoe lang na inname van calcium , magnesium niet opgenomen word weet ik ook niet en das dus wel een probleem. Moeten we zorgen dat op de ene dag voldoende calcium opgenomen word en op de volgende dag magnesium?? Dus bv. om de dag een mineralenblok in de wei?? en jij om de dag Calcium Plus geven??Dat is vreemd , doen de paarden in de natuur ook niet lijkt mij.
Calcium zit in voldoende mate in hooi en gras , moet je ze dan ook van het gras en hooi afhalen als je magnesium geeft??
Misschien is het voor jou wel een idee om iets te gaan geven met alleen maar zink , als dat bestaat , zonder calcium. Ik weet alleen niet of zink calcium nodig heeft om opgenomen te kunnen worden?!
Moeilijk hoor , ikweet het ook niet.

Groetjes Esther

Christel Provaas schreef op dinsdag 10 januari 2006, 23:28:


Geweldig! Dat is precíes wat we op de pagina over magnesium beweren, dat een overschot aan calcium ervoor zorgt dat er ook geen magnesium meer wordt opgenomen doordat het door de nieren niet wordt onderscheiden en die dus zowel calcium als magnesium lozen als het lichaam voldoende calcium heeft binnen gekregen. Hoe en wat precies wordt uitgelegd op de pagina over magnesium.


Het klopt precies, en lijkt waarschijnlijk.


Jawel, maar bij een overschot aan calcium krijg je een tekort aan magnesium doordat de nieren het niet kunnen onderscheiden en eerst de calcium goed opnemen. Het moet gewoon in de goede verhouding in het voer/liksteen zitten.

Wat er precies met zink te maken heeft weet ik niet, dat zul je uit moeten zoeken maar ik zou hem iig niet meer dat schepje calcium met zink geven. Als hij een normale manenkam heeft kun je het magnesium afbouwen en uiteindelijk daarmee stoppen en kijken hoe het verder gaat. Voorzie je paard dan wel van een "normale" mineralensteen.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op woensdag 11 januari 2006, 14:38:


Mmm...dis natuurlijk wel leuk geschreven maar uhhh...hoe weten we dan wat de "goede" verhoudingen van al die stofjes die er in zitten zijn ?
En dat ook nog eens per individueel paard?
Als je de reclames moet geloven dan schijnt iedere liksteen-maker zijn verhoudingen goed te vinden....maar helaas ....ze verschillen nogal erg....

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 11 januari 2006, 14:46:


Ik weet het. Dat is niet zo gemakkelijk. In de praktijk denk ik dat je er sowieso voor moet zorgen dat je geen extra calcium geeft.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Dus... een liksteen ophangen, geen krachtvoer geven en de manenkam plus "spieraanspreekbaarheid" in de gaten houden en eventueel tussendoor inspringen met iets extra magnesium...? dan krijgt hij niet te weinig calcium binnen?
Weet je iets van de onderlinge verhouding calcium/magnesium, Ilona? Verdient een liksteen met in verhouding de meeste magnesium dan de voorkeur? (ik zal de correspondentie over likstenen nog eens nalezen...)

Christel Provaas schreef op woensdag 11 januari 2006, 15:11:


Dr Spangors in Zweden is er mee bezig en zegt dat een verhouding ca-mg van 2-1 in het dieet goed is.

Een tekort aan calcium door een teveel aan magnesium is minder waarschijnlijk dan andersom maar langere periodes teveel magnesium is niet aan te raden. De rockies rood bevat wel magnesium, geen calcium. Ik denk dat het goed zou zijn om het hooi en gras te laten annalyseren zodat je weet wat daar in zit.

Anneke Hallebeek is toch expert op dat gebied? Ik meen dat ze ook een bodem/gewas onderzoek kan verrichten, en daarbij een gericht advies geeft.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op woensdag 11 januari 2006, 15:22:


Dat verschilt toch van baal tot baal en van periode tot periode?


Volgens mij niet slim om slechts 1 soort mineraal extra te verstrekken. Dit gaat altijd ten koste van de juiste balans. Zeker niet op alleen wat vermoedens van wat er tekort kan zijn. Is het niet slimmer om bloedonderzoek te doen en dan pas supplementen te geven? (voor zover ik weet wordt humaan magnesium bijna nooit alleen verstrekt maar altijd in combi met calcium en evt. zink).

Overigens heb ik wel het idee dat als je je paard alleen maar hooi/gras en mineralenblok geeft, dat er dan wel degelijk tekorten optreden. Zeker in deze periode. Het gras zit niks meer in en het mineralenblok ligt hier ongebruikt te liggen, wordt nu echt niet aan gelikt (en je kan ze moeilijk dwingen niet?)
En voor zover ik weet bevat hooi echt niet alles wat een paard nodig heeft.

jose schreef op woensdag 11 januari 2006, 16:56:


Dat vind ik zo langzamerhand een interessante stelling worden:
"Gras, daar zit in deze periode niks meer in."
Is dat zo? Wat zit er dan niet meer in? Suikers in ieder geval wel en het is nog steeds groen. Mijn paarden zijn helemaal gek op gras, in hun eigen wei hebben ze niet meer, maar als ik op plekken kom waar wel gras staat, eten ze er maar wat graag van.
Ik weet het, we zeggen het allemaal, maar is dat nou werkelijk wel zo?
Zit er werkelijk niks meer in?

Piet

jose schreef op woensdag 11 januari 2006, 16:56:


Je voegt het toe als de balans al verstoord is. In het geval van magnesiumtekort zul je wel "uit balans" moeten toevoegen, als je calcium blijft toevoegen lukt het nooit om de balans te herstellen. Heb je de pagina over magnesium wel gelezen? Want dat staat daar namelijk uitgelegd.


Het is niet schadelijk om het zes weken uit te proberen en het is ontzettend lastig om het te testen.


Zou gemakkelijk zijn ware het niet dat een bloedonderzoek niets laat zien behalve dat de laatste voeding genoeg magnesium bevatte. Ook al is het bloedonderzoek OK, dan nog kan er sprake zijn van een magnesiumtekort. Je zou eigenlijk een stukje spier moeten laten testen om het zeker te weten. Maar nogmaals, zes weken magnesium toevoegen kan geen kwaad, als er niets verandert raden we aan om de toevoeging direct te stoppen en verder te gaan kijken/onderzoeken.


Ja hoor, het wordt ook in zijn eentje verstrekt. (bv solgar)


Je kunt ze inderdaad niet dwingen. Laat je hooi onderzoeken als je denkt dat er te wienig mineralen in zitten.


Hier zijn al eens vaker disussie over geweest, ik heb toen al eens een paar stukken van pagina's uit het boek van anneke hallebeek overgetypt. Ik denk dat het wel te vinden is met "zoeken".

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op woensdag 11 januari 2006, 20:49:


Ik ken die stukken wel Ilona, maar dat wil niet zeggen dat ik het er mee eens ben
Ben jij bekend met de stukken die Anneke Hallebeek schrijft voor de Hoefslag?

Wat ik grappig vind is dat ik haar daar nog nooit letterlijk heb zien schrijven: hooi/gras met mineralenblok is voldoende zonder meer.

Is veel nuance in aan te brengen en kijken naar je paard.

jose schreef op donderdag 12 januari 2006, 10:39:


Het is sowieso niet zonder meer, dat staat ook niet in haar boek.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Piet schreef op woensdag 11 januari 2006, 17:26:


Is het niet simpelweg zo, dat er minder gras is, niet zozeer dat er minder inzit?
En omdat er minder gras is, voeren we meer hooi, en daar zit minder in.

En van wat zit er minder in, is dan de volgende vraag.

Isabel