janna schreef op maandag, 1 augustus 2005, 13:38:


Mmm...in het vorige bericht dacht ik even dat we nu eindelijk de goede kant uit gingen met de vorm van discusieren toen je het volgende schreef...


Het bovenstaand stuk lezend vonk eigenlijk dat het weer wat minder wordt.
Ik had nu een bericht kunnen gaan schrijven met opmerkingen als, mens, lees nou eerst eens hoe een HKO ontstaat en dat soort opmerkingen, maar ga het proberen wat netter te houden?

Mijn dag bestaat uit zo'n 18 uur, mijn nachtrust uit zo'n 5 uur, de rest is etenstijd, huishoudelijke werkzaamheden of andere bezigheden.
In die dagelijkse 18 uur die ik over hou ben ik regelmatig maar niet dagelijks te vinden bij de paarden, werk ik af en toe buitenshuis en verder lees ik.....lees ik heel veel....dus ja, de meeste boeken en site's die je hier genoemd heb heb ik al gelezen cq doorgeworsteld.
Ik weet donders goed wat al die termen inhouden al is het niet mijn doel om dresuurmatig te presteren.
Het enige waar ik werkelijk geen bal verstand van heb is van de westerntraining....maar daar ken ik weer mensen genoeg voor (pien bijv. ) om hun evt. gerichte vragen te stellen.
Tot zover mijn antwoord n.a.v. je veronderstelling over mijn gemis aan kennis betreffende paardentrainingen.

Dan heb ik nu een tegen vraag voor jou.

Kan je me hier eens uitleggen waardoor volgens jou HKO ontstaat?
Wat de werkelijke reden is van deze ontsteking...de technische oorzaak dus!
Ik denk nml.dat daar ons kinkje in de kabel zit.

Mijn beperkte? visie hierop is erg simpel.
Als ik het mis heb dan hoor ik dat graag van de echte kenners/vakmensen onder ons.

HKO onstaat door of
A: een (evt. aangeboren) bot afwijking
of B: door een verkeerde stand (meestal te lange hielen) van de hoef

Waardoor er bij antwoord B een onnatuurlijke vorm van belasten (toonlanden) op deze gewrichten ontstaat en daardoor HKO en heeft nmm. niks te maken met de vorm van belasten van spieren door het gewicht van paard en evt. last te verplaatsen naar de achterhand.

Ik ben geen dierenarts maar de plaats die nmm. wel zou lijden door het minder gebruiken van de achterhand is nmm. het schoudergewricht van het paard en evt. de nekspieren door het verkeerd in balance moeten lopen.

Al train je je paard nog zo goed, werken de hoeven niet in de juiste positie (door te lange hielen) dan verminder je daar de kans op HKO niet mee.
Om daar op terug te komen..waarom hebben de paarden die dan zo op die achterhand gereden worden niet die HKO in de achterhoeven?
Die zou je dan ook te veel gaan belasten toch?
Want het gewicht van de ruiter blijft een extra...over welke hoef je het ook zet.
Misschien dus toch vanwegen die stand van hoeven?
Achterhoeven hebben nml. vaak een veel lagere hiel dan voor en landen dan weer wel juist.

Door een gerichte manier van trainen o.a. meer op de achterhand lopen, zoals jij hier verteld leer je het paard alleen anders lopen zodat het (tijdelijk) niet zichtbaar is dat het pijn heeft, hetzelfde effect zoals een hoefijzer heeft bij het onder slaan met wiggen zodat de hielen nog hoger staan en zo tijdelijk wat minder last hebben.

Voor mij blijft dan ook nog steeds de vraag staan wat het resultaat bijv. is van deze manier getrainde HKO paarden indien men niks aan de hoeven zou veranderen.
Ik vrees dat het zichtbare terug komt (de HKO is nmm. niet verdwenen)ondanks dat je het paard dan wel "goed" traint doordat de verkeerde stand gehandhaafd blijft en de uiteindelijke werking (en dus ook belasting) niet veranderd.
Of daar dan nu bijv. 300 kilo op die hoef terecht komt of na "goede" training door dat gewicht te verplaatsen naar de achterhand nog maar 200 kilo maakt weinig uit lijkt me.
De pees verricht het zelfde werk, het hele gewricht blijft het zelfde werk verichten.
Duidelijker kan ik het niet uitleggen.
Nu jij.

Nick

Böske schreef op maandag, 1 augustus 2005, 15:46:


en dan nu weer de ham vraag.....
waar vinden we info over dit spul en /of waar kopen we dat?
Gr Nick

Ilona Kooistra schreef op zondag, 31 juli 2005, 22:53:

********************

Allicine? als ik me niet vergis zit dat in knoflook?
Dan kun je toch net zo goed een kruiden/knoflook kuur geven?

Essentiele olien en het overige wat genoemd is weliswaar misschien natuurlijk, maar lijkt me ook niet zo errug zach' voor de darmpjes eigenlijk ......

Nick Altena schreef op maandag, 1 augustus 2005, 15:47:


Toch wist je niet dat een paard wat zich trots maakt, dat dat verzamelen is, maar goed dit terzijde. Ook ik doe mijn best me tot de essentie te beperken.

Ik ben toch nog benieuwd of je je daadwerkelijk in Adb verdiept hebt. Heb je de site gelezen, heb je die van Marijke de Jong gelezen? En zo ja, wat vind je dan van de info en de resultaten?

Feit blijft toch dat paarden daar komen met hko, met ernstige tot fatale prognose, aan te tonen aan de hand van foto's en een paard wat pijn heeft en niet regelmatig meer loopt. Niet bruikbaar is voor gebruik onder het zadel.

Een groot deel van de paarden loopt na deze training en te blijven trainen op deze manier weer gewoon mee in wedstrijd circuit. Paarden die niet terugvallen.
Paard blij eigenaar blij en verzekeringsmij blij. De resultaten van nu zo'n 5 jaar dat hij zo werkt spreken voor zich.
Hoe verklaar je dat? Wat vind je daarvan?
En ik denk niet dat ze ineens ook allemaal zijn gaan nat. bekappen?

Ik ben niet horende doof en ziende blind Nick. Zoiets moet je toch tot nadenken stemmen? Vanwaar eigenlijk die falikante afwijzing?
Ik begrijp het niet, als je hart bij paarden ligt, en paarden genezen op die manier van hko, dan zou je toch een gat in de lucht springen?

Wat betreft die oorzaken:
Daar zijn de medici nog niet eens uit. Het is een complex geheel met ik denk een complex aan veroorzakers en ik denk daarom ook een complex aan mogelijke oplossingen. Slijtage aan gewrichten is nmm voornamelijk een overbelastingsverhaal. En die overbelasting ontstaat door toonlanden en verkeerd rijden met het gewicht op de voorbenen (ook nog scheef).
Voor mij geldt dat natuurlijk bekappen een van de oplossingen is en rechtrichten zeker ook. Maar ook toediening van glucosamine, vit. E, selenium en nog wat stofjes blijken een goede werking te hebben op het bewegingsapparaat.

Waar nu toch steeds meer interesse in komt is de manier van rijden. Dit dankzij het werk van AdB wat uitbreidt ook weer dankzij ruiters die bij hem zijn geweest en zo positief zijn dat ze er zelf ook weer in gaan onderwijzen.
De laatste 100 tot 150 jaar zijn we het rijden met kennis wat uit het oog verloren. Paarden gefokt die goed voorwaarts zijn en met een flink rechthoeksmodel. Daarbij is gekomen dat we het zadel steeds meer voor op het paard zijn gaan liggen en onze manier van rijden die erg op aan de teugel is gericht. (want ja, dat voorwaartse moet wel ergens begrensd worden of niet). Het achterhand en ruggebruik is steeds minder belangrijk geworden. Dit resulteert in paarden die steeds meer en vaker scheef onder de ruiter, met een vastgezette rug en met een overbelaste voorhand lopen. Ik begrijp dat Antoine het ook voornamelijk ziet bij paarden met pit; getalenteerd dus om die reden ook gebruikt voor de wedstrijdsport. Om ze te kunnen 'houden'moet er flink gewerkt worden om ze terug te krijgen. Resultaat: spanning en overbelasting.
En dit idee vind ik best logisch gezien het feit dat hko bijna nooit bij Friezen voorkomt.

Nick Altena schreef op maandag, 1 augustus 2005, 16:05:


****************
Ja, dat begin ik me nu ook af te vragen.
Want heb inmiddels ook een paard dat resistent lijkt voor wormen (Torop, heeft blijkbaar toch wormen ondanks regelmatig en eenmaal extra ontwormen).

Ik wil dus sowieso eens op een andere manier ontwormen. Ben inmiddels in afwachting van het mestonderzoek alvast begonnen met een plantaardig ontwormmiddel, maar denk niet dat dat effectief genoeg zal zijn.

Is het een idee om mijn pny te laten verdoven bij het bekappen?
klaas.feuth schreef op zaterdag, 30 juli 2005, 20:29:

Ik weet niet meer of het hier op dit forum was, ik heb nog even gezocht ernaar maar kan niks vinden. Hoop dat ik dus niet dubbel post.
Het ging over een aardige vraag. "Waarom wordt een paard dikwijls alleen van voren beslagen en zie je nooit ijzers alleen van achter.
Ik kom erop omdat het nu al weer een tijd gaat over de achterhand verder onder het lijf brengen om zodoende het gewicht meer op de achterhand te leggen..
Als we dan aannemen dat dat inderdaad zo is, dat de achterhoeven het meeste werk doen, het zwaarste moeten tillen waarom hoeven daar dan geen ijzers onder?
Ik stel dat het komt omdat de achterhand de motor is, daar komt de stuwing vandaan en vindt er in de achtervoet die het zwaarst belast wordt de meeste doorbloeding plaats omdat er het meeste hoefmechanisme is en zullen dus de beste hoeven worden.
De voorvoeten doen veel minder als de achtervoeten dus zullen de hoefwanden minder sterk worden enz enz en zal een ouderwetse smid zeggen, ja daar vooraan moeten ijzers onder.
Wat is jullie opinie hierover?
Piet

Nick Altena schreef op maandag, 1 augustus 2005, 16:05:


Je kan de Vermo kuur bij Leen Taal bestellen: leentaal@hetnet.nl

Böske

Böske schreef op maandag, 1 augustus 2005, 18:32:


Nog iets: je kan Leen Taal om info vragen maar dat kan je beter telefonisch doen. Hij is wat kort in zijn schriftelijke communicatie maar staat graag te woord als je hem aan de lijn krijgt. Als je me privé mailt geef ik zijn telefoonnummer - ik weet het niet of ik het hier op de site mag zetten.

Groetjes,
Böske

janna schreef op maandag, 1 augustus 2005, 17:34:


En zijn we dan niet weer gewoon bij het punt: ontspannen met een losse teugel lopen?

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op maandag, 1 augustus 2005, 18:52:


Wat ik me afvraag: jij hebt gekeken naar de filmpjes he, van Antoinne, heb je toevallig gezien of de paarden in het begin op de toon landen en later, als ze goed lopen, op de hiel gaan landen?

Toonlanden is imo de nr 1 oorzaak van HKO, dus als de paarden op de hiel gaan landen als antoinne ze rijdt, dan zou dat kunnen verklaren waarom het werkt. En ik kan me wel goed voorstellen dat een paard op de toon gaat landen als zijn passen verkort worden door een ruiter die (onbewust) tegenwerkt.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Margot van Lare schreef op maandag, 1 augustus 2005, 17:37:


Vraag is of dat niet tot extra problemen kan leiden doordat je pony's lichaam er verkeerd op reageert, ik denk dat ik dat risico niet zou nemen.

Je het nog niet geantwoord op mijn privémail waarin ik je oa vroeg of de pony vaak ligt, dat zou namelijk ideaal zijn om hem dan te bekappen. Eveneens kun je een stuk (schuimrubber) matras gebruiken om zijn voeten op te zetten zodat het bekappen gemakkelijker gaat omdat hij met minder pijn kan staan. Werk steeds een paar seconden en laat de voet dan weer neer zetten. Wij hebben dit ook op die manier met bevangen pony's gedaan, het kost geduld maar het loont de moeite.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op maandag, 1 augustus 2005, 19:00:


Oh ja, en zoveel mogelijk doen terwijl de hoef op de grond staat, vaak kun je aan de toon al veel weghalen terwijl de pony gewoon staat. Alleen hielen en steunsels kun je echt niet op die manier doen.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

2 maanden zijn de ijzers nu onder mijn pony vandaan.
En een maand geleden ben ik op 10 juli de cursus bij pien en jack gaan volgen.
Succesvol .
De dag erna ben ik meteen begonnen met het bekappen van mijn eigen pony.
Zijn hoeven waren in een goede staat maar toch van de steunsels kon nog een stuk af en er kwam ook wel wat vijl werk aan te pas.
Onder toeziend oog werd de dag erna mijn werk gekeurd door ook een natuurlijk bekapper bij mij op stal.
Ik had zeker niks slechts gedaan maar was veel te voorzichtig geweest.
Nu moet ik ongeveer om de 1.5 week toch zijn hoefjes bij houden wil ik niet teveel ineens moeten doen.
En wat merk ik nu al tot mijn verbazing dat rechtsvoor de zool al hol aan het trekken is.
Joehoe we gaan de goede kant op.

Meer en meer zie ik veel te veel slechte hoeven rondom mij heen waar mijn maag van om draait.
Mensen die het niet kennen die moet je voorzichtig benaderen vind ik zelf wel i.v.m het onderwerp Natuurlijk B.
Ik vertel ze dat het ook anders kan en luister naar hun reactie .
Maar meestal hebben ze er geen oor naar.
Dan denk ik ik heb gedaan wat ik moest doen.
Ik weet wel beter.

Groetjes oona,