Ans Jondral schreef op donderdag, 16 juni 2005, 11:17:


Hoi Ans, in jouw geval zou ik niet zelf blijven aanklooien maar er als de wiedeweerga een dierenarts of osteopaat bijhalen.
Want het zou best wel eens een zenuwaandoening kunnen zijn.
Pas als je medische oorzaken kunt uitsluiten kun je gaan zien of ze misschien een gedragsmatig of een trainingmatig probleem heeft.

Succes hoor, groet, Pien
www.spirithorses.be

Frans Veldman schreef op donderdag, 16 juni 2005, 11:27:

Je leert te voelen hoe je paard staat of loopt, voelen of zijn gewicht meer op 1 kant staat of niet, voelen of hij bij het lopen (in stap, draf of galop) op de schouder valt of over de schouder gaat (want ook dan komt er grote druk op de gewrichten). dus rijden en stilstaan komen aan de orde.

Haha, goede vergelijking vind ik dat, ben ik trouwens zelf ook mee akkoord.
Nou, ik denk dat je daar al bij al toch niet zo huiverig moet tegenover staan, Frans, ik heb nu een 20-tal sportpaarden bij hem in training gezien, die afgekeurd waren voor de sport (o.a. Bodegraven) met HKO fase 3 en 4, en die door de Amev verzekering eerst doorgestuurd werden naar ADB. Stuk voor stuk ben ik getuige geweest van het feit dat die paarden na kortere of langere tijd weer rad liepen. ADB raadt trouwens aan het paard zonder ijzers te zetten, maar laat die beslissing uiteraard aan de eigenaar. Trouwens, waar ik ook aan denk is het volgende: als je zelf, zeg maar, tendinitis hebt, dat is ook een ontsteking in het gewricht die veroorzaakt wordt door overbelasting, wat is dan de behandeling? De overbelasting wegnemen en ontstekingremmers geven, toch? En dan is het wegnemen van de overbelasting toch het voornaamste? doe je dit niet dan komt de ontsteking toch steeds terug! Dus de overbelasting wegnemen is in mijn ogen geen 'symptoombestrijding', de ontstekingremmers geven wèl. En nog iets: het staat buiten kijf dat die paarden pijn hebben door de ijzers, aan allebei de hoeven dus. Als alleen dàt het geval is zal een paard daar wel naar lopen, maar zal hij niet kreupel lopen. Wel met verkorte passen bijvoorbeeld. Pas al 1 hoef meer pijn doet dan de andere zal het paard zichtbaar kreupel lopen, waar die pijn ook vandaan komt is een andere zaak.
Ik hou maar 1 gevoel over: met het verwijderen van de ijzers bij mijn paard en het correct leren rijden ben ik een heel eind in de goede richting en dat telt!

Perdida

Starlight schreef op donderdag, 16 juni 2005, 11:51:


Hi, daar hoor ik ook graag meer over. Wie heeft nog allemaal ervaring met de hoefschoenen van Marquis? en/of met gevoelige of gekneusde of gekwetste hoefballen? Je hoort veel slechts over hoefschoenen vertellen, vind ik. Graag eens positieve zaken.

Perdida

Haar hoeven zijn erg goed. Ze heeft nooit op ijzers gestaan. Vroeger werd ze door de smid bekapt. Maar sinds enkele maanden natuurlijk. Mijn buurvrouw had de cursus gevolgd en die heeft haar de eerste keer gedaan. Nu hou ik het bij en als er problemen zijn vraag ik mijn buurvrouw om hulp.
De laatste keer dat de smid kwam voor de pony van mijn zus heb ik hem in het oog gehouden. Ik heb de indruk dat ie het op de natuurlijke manier doet. Hij komt aan de straal of zool niet aan. dat kan verklaren waarom ze altijd goede hoeven heeft gehad. (ze is trouwens maar de eerste keer bekapt als ze vier was, was nooit nodig geweest. Ze liep op fijn grind. Haar hoeven waren altijd ok)
Enkele jaren geleden (2 ofzo) heeft er een fysio naar gekeken. Hij vond geen gebreken en vond haar goed gespierd en mooi gebouwd.
Neurologisch is er volgens mij ook niets mis mee. Ze heeft dit probleem altijd al gehad (Ik kan haar van toen ze twee was)
En de laatste jaren is het al verbeterd (ik denk met volwassen te worden)
Ik heb ook altijd gedacht dat het kwam omdat ze jong en onervaren was en dat ze nog moest leren hoe ze haar gewicht moest verdelen met een ruiter.
Misschien is het ook interessant om te vermelden dat het veel minder is als ik dressuur met haar rijd. Als ik haar opleerde liet ik haar heel los. ik kwam aan haar mond niet aan. Ze viel vaak. Als ik overgangen vroeg (op stemcommando's) viel ze altijd door haar achterhand. Dan ben ik haar gaan verzamelen en toen ging het al veel beter. (maar ook niet perfect)
Maar ja op wandeling rij ik ook liever relax met een lang teugeltje. Vandaar dat het vooral op wandeling is dat ze valt. Als ik dressuur met haar rijd zijn de problemen belange zo groot niet. Ze verliest soms wel haar evenwicht maar herstelt zich veel vlugger.

Frans Veldman schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 16:08:

[zool dun snijden]

Klopt. Helaas is het in de praktijk wel zo dat je, als je voor het eerst aan een paard begint, een behoorlijke hoeveelheid zool verwijdert, omdat ze bij aanvang praktisch allemaal gecontraheerde zolen hebben. Maar als de hoef zich herstelt en de zool decontraheert stop je daarmee. Bij mijn eigen paard bijvoorbeeld verwijder ik nauwelijks zool. Alleen bij de uiteinden van de steunsels, naar de straal toe. Maar da's officieel geen zool- maar steunselmateriaal.


Maar hij kan toch net zo goed voorover vouwen? Hoe vaak zie je niet bij paarden dat het hoefbeen geroteerd is en het gewricht in de hoef uit balans is geraakt? Die situatie is bijna gewoon. Andersom, waarbij het gewricht bij wijze van spreken naar achteren scharniert, komt in de praktijk slechts hoogst zelden voor.


Hmm, inderdaad. Zoals je het hier beschrijft ben ik het pertinent met je oneens. In een gezonde hoef met een grondparallel hoefbeen zijn de krachten gelijk verdeelt en is er niet meer gewicht op de achterkant van de hoef dan op de voorkant, of vice versa.


Ja, daar heb je gelijk in. Dat was geen valide argument.


Daar lijkt het wel op he?

Nick Altena schreef op woensdag, 15 juni 2005, 22:40:


helaas komt het baasje zelf ook en als zij is geweest staat hij vaak opstal en zijn wij al weg.
Ik ben ook bezig om hem op de wei te krijgen, maar als iemand zo vast zit in zijn gedachtes over paarden is het heel erg moeilijk.
als wij hem niet gewoon buiten zetten dan staat hij dus 8 uur langer opstal dan nu, dus ik denk dat het wel degelijk een hoop scheelt. Ik hoop dat ze gaatr inzien dat hij er veel gelukkiger van word, maar helaas is zij er van overtuigd dat hij liever opstal staat.

groetjes,

heleen.

CooLLady schreef op woensdag, 15 juni 2005, 22:52:


mail me even ik denk dat ik je wel kan helpen.

Nienkemulder schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 16:19:


Vertel mij wat! Ik heb net een tamelijk intensieve opleiding achter de rug van bijna een jaar. In die opleiding gaat het uitsluitend over het paard en zijn voeten, en alles wat daarbij komt kijken. En dan blijkt dus dat alles daar bij komt kijken: beweging, water, voeding, etc. Alles houdt met alles verband. Ik zal dus ook niet beweren dat ik, nu ik gecertificeerd ben als SHP, alles weet en begrijp. Ik ben nog maar net begonnen en waarschijnlijk nooit uitgeleerd. Ook voor mij blijven er dagelijks puzzelstukjes op hun plaats vallen. En de puzzel blijkt oneindig groot.


Het is erg moeilijk om via internet werkelijk te beoordelen wat er aan de hand is. Ik kan er dus falikant naast zitten. Dat gezegd hebbende kan ik mij een paar dingen indenken:

De achterhoeven waren welliswaar onbeslagen, maar waarschijnlijk hadden ze geen optimale vorm en functioneerden ze dus ook niet optimaal. Nu ze bekapt zijn en meer hoefmechanisme hebben worden er veranderingen in gang gezet. Ik heb al eerder geschreven dat veranderingen in het lichaam per definitie gepaard gaan met meer of minder pijn. Daarop zijn deze hoeven geen uitzondering. Hoogstwaarschijnlijk zitten er momenteel ontstekingen in de hoeven. Die zijn nodig om voor verbetering te zorgen, maar ze zijn wel pijnlijk. Blijf met je paard bewegen, dat is het allerbelangrijkst. En zorg ook dat de hoeven dagelijks in contact komen met water. De droge tijd breekt nu aan, en hoeven kunnen alleen optimaal functioneren als ze lekker flexibel zijn.

Het kort en krom lopen doet vermoeden dat er ook hogerop in het lichaam iets niet in orde zit. Het meest voorkomende euvel in dit soort gevallen is verkrampte spieren. Het paard heeft wellicht jaren verkeerd op de voeten gestaan en de pijn geprobeerd te verlichten door de beenstand aan te passen (gezicht meer naar voren verplaatsen). Nu staat hij goed op de voeten, maar die spieren zijn zo lang aangespannen geweest dat ze niet meer vanzelf kunnen ontspannen. Daar hebben ze hulp bij nodig. Van een fysiotherapeut, paardenmasseur, accupressur, of nog iets anders. Als ze maar los worden gemaakt.

Een andere mogelijkheid is een probleem in de wervelkolom. Daar zou een osteopaat of cranio sacraal therapeut wellicht opheldering over kunnen geven.


Hieruit blijkt maar weer wat het belang is van beweging. Het effect dat je beschrijft is het gevolg van het op gang komen van de bloedcirculatie. Na een goede warming up (in dit geval dus een uur wandelen) functioneert het hele lijf beter. Ga maar na bij jezelf: als je een flinke griep hebt gehad heb je vaak overal spierpijn. Maar als je aan de beterende hand bent en je gaat dan een blokje om voel je je vervolgens toch een stuk beter. Moe, maar beter.

CooLLady schreef op donderdag, 16 juni 2005, 1:44:


Owkee, het kwam bij mij zo over na je diverse berichtjes.


NOG niet nee :) , zeggen de parellie mensen....maar wie weet wat de toekomst brengt.
Mijn mening??? Iedereen werkt eigenlijk al met het systeem van belonen voor goed gedrag....zelfs Parellie.... (de rust) alleen hebben vele het niet eens in de gaten en is de timing niet altijd perfect, iets wat zeer belangrijk is.
Ook een Martin Gaus die vroeger met druk en zelfs geweld werkte is helemaal "bekeerd" en geeft nu iedereen het advies te gaan clickeren en belonen met snoepje. Ook deze man heeft gezien dat dit vele malen beter en sneller werkt waneer het goed uitgevoerd wordt.


Tja, zoveel mensen , zoveel meningen....
Er zijn hier veel mensen die dus wel met snoepje belonen.

Ik heb hier bijv. 2 honden. Een reu en een teefje, Tim en Nora.
Tim is eigenwijs, luisterd wel goed maar zou je echt met druk ( geen geweld, dat gebruik ik niet) duidelijk moeten maken wat de bedoeling is als iets niet mag , meestal het slopen van mijn pantoffel of de post. Waarbij ik de pantoffel het ergste vind :)
Nora is daarintegen heel zachtaardig en ook bang, of is onderdanig hier een beter woord?
Zou ik hard BOE roepen met een wat zwaardere stem dan zou Nora meteen in elkaar kruipen, terwijl Tim daar eigenlijk ook nog lak aan heeft en gewoon doorgaat met waar hij mee bezig was of met je komt spelen.
En nee....Nora is nooit geslagen en er is ook nooit op gemoppert, ik ken haar vanaf haar geboorte bij de hond van mijn zus en die is net als ik....geen geweld bij dieren....niet lichamelijk , niet geestelijk...
Hoe zou ik dan in hemelsnaam mijn Nora iets moeten gaan leren met druk?
Zelfs alleen boos aankijken is voor haar al genoeg om te denken dat ze iets fout doet en gaat ze op haar rug liggen....erg onderdanig dus.

Waarom denk je dat het bij paarden anders zou zijn?

Nmm. is ook lang niet elk paard blij met druk....zelfs niet voor weinig druk, ze worden er ook bang van? Net als mijn hond?
Als ik bijvoorbeeld het paard van mijn vrouw een rondje om me heen zou willen laten lopen met alleen lichaamstaal.....komt i naar me toe en krijg ik hem niet meer van me weg...hij volgt me als een schoothondje terwijl dit bij mijn Miranda wel goed gaat.
Zou ik ,zoals Ilona op het filmpje doet, bij Moon zo buigend naar zijn kont gaan dan spurt i weg....angst dat i heeft om aangevallen te worden.....hij draait dan dus echt niet om....bij miranda werkt dit wel....ik heb dat echt wel geprobeerd hoor, maar ben hier dus geen liefhebber van....ook dit is een vorm van druk waarbij mijn paard iets moet doen wat ik wil.
Uiteraard is dat moeten aanwezig in gevaarlijke situaties, ben ook niet helemaal gek.....maar verder is er bij mij geen moeten maar keus om te willen , of niet natuurlijk...
Als er nou iets is wat ik beslist niet wil is het dat mijn paard uit angst voor mij wat gaat doen....dat zou ik zelf ook niet willen, iets voor een ander te moeten doen uit angst...
Met clickeren is er geen angst, alleen nieuwschierigheid naar wat jij bedoeld, wat jij wilt....het paard leert te denken en vooral ook te combineren en dat is overal toepasbaar in.
Voor (in sommige ogen) circus kunstjes danwel gymnastiek, engelse rijkunst, springen enz. enz. dus waarom zou het niet werken met Parellie?

Zoals Inge ook schrijft op haar forum , site en boek.....clickeren kan met elk systeem samen, het kan uitstekend als aanvulling gebruikt worden.
Maar werkt in mijn ogen ook zelfstandig.
Maar dan moet je het wel goed aan leren en dat heb je niet gedaan.
Dit is echter wel erg belangrijk, anders kan het paard inderdaad over je heen lopen voor het voersnoepje....dan heeft het geen respect voor je zoals dat dan heet....of zoals andere het zeggen ....dan ben je een plaats in rang gezakt? Dan ben je vergelijkbaar als die berg hooi.....


Gelukkig is het boek van Inge stukken goedkoper! en naar mijn mening voor jou beter.... kijk maar eens op de volgende link...
http://www.cremebrulee.be/inge/welkom.html en lees waarbij je dit systeem kan gebruiken.


Tja, zo zijn er al vele ruzies geweest, schrijven op een forum is best moeilijk , je weet nooit hoe een ander het opvat.
Niet zo bedoeld schreef je....dan kan je het mijne als niet geschreven beschouwen. Wel iets om in de toekomst op te letten dus....net als ik.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Isabel van der Made schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 20:21:


Mwoa, ommezwaai . . . het is een accentverschil. Openingcuts en scoop waren er allebei al. Alleen heeft voortschrijdend inzicht het accent verlegd van de openingcuts naar de scoop. Hoe ze tot dat inzicht is gekomen? Gewoon door zo veel mogelijk cases goed te documenteren en met elkaar te vergelijken.


Vind ik ook. Wil ik ook graag, alleen ben ik soms dagen achtereen afwezig (paarden bekappen), dus ik kan niet altijd even snel en actief aan de discussie deelnemen.

Misschienook nog het vermelden waard.
Alhoewel ik denk dat het er niets mee te maken heeft.
Vorig jaar is ze geopereerd aan haar spronggewricht. Ze had een collateraalband gescheurd. Die is verwijderd. Volgens de DA die de operatie heeft uitgevoerd mag ze er absoluut geen last van hebben en kan ze best zonder die collateraalband (voor de kenners: de korte mediale collateraalband van het sprongewricht).
Ik geloof niet dat dit effect heeft op haar probleem Omdat ze het tervoren ook al had en omdat het niet alleen afhangt van dat ene been. Sinds de operatie heeft ze ook geen dag meer gemankt op dat been ( en het is nu toch al een jaar dat ze terug gereden mag worden)
Of dat haar verwonding mischien een gevolg was van haar evenwichtsprobleem kan ik niet beoordelen omdat ik er niet bij was als het gebeurde. Maar het zou natuurlijk mogelijk zijn.

Nick Altena schreef op woensdag, 15 juni 2005, 0:51:


Alles gaat via dit forum. Frans en ik hebben geen enkele mail prive uitgewisseld. Als ik dan toch de moeite neem om te discussieren, dan wil ik wel graag dat zoveel mogelijk mensen daarvan deelgenoot zijn :)

trea hoex schreef :

Gewoon hele haver , volle korrel, niet geplet. En evenveel lucernemix.
Ik heb nog steeds die zonder melasse niet kunnen vinden.
Ja, ik koop het bij de plaatselijke voerhandelaar.
Ik moet dat misschien veranderen op mijn site, van die granen, want da's eigenlijk al door mij zelf achterhaald.
Overigens worden er nu maar 3 paarden bijgevoerd, en dat zijn de 2 magere en Holly, de rest heeft voldoende aan gras en nu ook hooi omdat het gras op is, dor is, en niet groeit nu.
We hebben op het moment veel lange buitenritten, de paarden zien er blozend uit en zitten barstensvol energie..

Ik heb geen enkel paard dat door haver gek in de kop geworden is, terwijl mijn Arabier vroeger de stal afbrak als ze haver at.
Ik denk dat dat meer een kwestie van die energie niet kwijt kunnen was. Bij ons rijden ook kinderen en beginners op de paarden.

Ik ben ook lang blijven zoeken maar er uiteindelijk op uitgekomen dat alle waardevolle voedingsstoffen te halen zijn uit een haver en lucerne combinatie.

Ik zit ook nog een klein beetje met het kruidenverhaal.
Maar dan alleen voor de mineralen.
Gisteren weer de brandnetels en distels afgemaaid (we hebben er heel wat) en de paarden hebben zich erop gestórt, niet normaal gewoon.
Daarnaast hebben we altijd boomstammen in de wei liggen en ook die worden helemaal kaalgevreten. Deze week ook willen we naar de maasplassen gaan om daar een berg wilgentakken vandaan te halen en te planten. Ik denk wel dat het goed is dit soort extra's aan te blijven bieden. Onze weien zijn nu een grote dorre kale vlakte, de paarden krijgen meer zand binnen dan wat anders.

Zou ik ze dus een handjevol ongepelde haver voor geven.
Of ze één voor één aan een touwtje uit de wei halen.

Ik voer Stef, mijn Haflinger in de winter wel haver bij, gewoon omdat hij hard werkt en dan snel mager wordt. Daarbij geef ik niet meer dan 2 kilo per dag, (en evenveel lucerne) en dat is al veel voor een koudbloed.
Heb nog een tijdje gerst erbij gegeven als vervanger voor teveel haver, omdat het een koudbloed is ja.
Daarin zit iets minder aan voedingsstoffen maar het vult wel.
Komende winter ga ik beginnen met olie als energietoevoeger.
(Zie onderstaande link).

Fjord Izzy heeft het de hele winter prima gedaan op alleen hooi en af en toe een handjevol haver en lucerne.
En natuurlijk de mineralenliksteen niet te vergeten.
Ook voerde ik voederbiet bij, maar dat kreeg Izzy niet.
Overigens hebben wij haar gekregen met kale korsterige manen en harde manenkam en ze was veel te dik. Is nu allemaal over en niet teruggekomen, bovendien is ze veel slanker nu en glanst haar vacht.

Ik ken het allemaal en ik denk velen met mij.
Ik voer nu geen troep meer, zelfs Holly die net haar veulen heeft krijgt nu uitsluitend haver en lucerne + liksteen.
Spirit en zij zien er zeer welvarend uit....
Ik houd niet van te dikke paarden, het is een aanslag op hun gewrichten, hart en longen.
Beetje zomerspek is wel natuurlijk en nodig voor de winter, maar het moet niet uit de hand lopen.
Bij mijn werkpaarden moet ik juist moeite doen ze een beetje op gewicht te houden, die vallen echt snel af, maar goed, ze lopen wel beter als ze niet te zwaar zijn. Vandaar dat hooi als bijvoer.

Het is antropodinges te denken dat je paard gevarieerde voeding nodig heeft, kijk PN er nog maar eens op na, daar staat het beter beschreven dan ik kan weergeven.
Het enige waar ik me nog druk over kan maken is het mineralenverhaal. Daar moet ik nog iets mee.

Een link waar je misschien iets aan hebt :
http://www.icelandichorses.co.uk/Feeding_Your_Icelandic_Horse.htm

Kijk maar vooral eens bij het kopje over fat:
Like carbohydrates, fat is another energy rich food.
Fat provides slow release energy and not a short term boost for immediate fast work like carbohydrate. Fat is therefore a more useful type of energy food for horses. It provides a constant energy source for prolonged work. Many endurance riders have been known to add a cup of oil to their horse’s daily feed to provide the essential enduring energy that their horses require. Soya and linseed both provide a high level of fat for the horse in the form of essential fatty acids. This is much more appropriate than adding refined oil to the horse’s diet.

Groet, Pien
www.spirithorses.be

Karen Drost schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 15:38:


mijn indruk van strasser is dat er meestal teveel tijd zit tussen de kapbeurten in waardoor er weer relatief veel vanaf moet. ik denk dt je het beste resultaatmet strasser krijg als je dat ook iedere week zou laten doen, maar dat wordt onbetaalbaar. dus moet je proberen het zelf bij te houden en daardoor de veranderingen zo klein mogelijk houden en dan toch ieder 4 tot 6 weken de hoeven te laten nakijken en laten corrigeren als dat nodig mocht zijn. als je ze goed bij houd ook al is dat niet zo drastisch als de strassermethode zullen de problemen zoals het gevoelig blijven lopen aanmerkelijk minder zijn of zelfs helemaal verdwijnen.
Jacqueline