InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 17934½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 1 november 2014, 2:291-11-14 02:29 Nr:269003
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:268996
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Denken over denken Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Karin schreef op vrijdag 31 oktober 2014, 18:47:

> Kan een dier twijfelen over iets als hij niet in staat is te bedenken wat
> de gevolgen zijn? Om te kunnen twijfelen moet er een keuze zijn en er kan
> alleen een keuze zijn als het dier zich bewust is van de verschillen
> tussen de keuze. En daarvoor moet ie kunnen nadenken, lijkt mij.

Wat ik bedoelde was dat er nmm een verschil is tussen:
- het duurt wel een seconde of 10 voor ik op mijn harde schijf opgezocht heb wat je nou eigenlijk bedoelt (want ik ben relatief erg dom), en;
- ik snap meteen wat je bedoelt maar wacht even met reageren want ik heb die tijd juist nodig om na te denken, te twijfelen of wat dan ook (want ik ben helemaal niet zo dom als ik eruit zie).
Echter voor beide processen is idd een vorm van denken nodig, dat zie je helemaal goed (denk ik ;-) )
Zie je dat je het wél kan!
Heerlijk logische opbouw van argumentatie. Erg blij mee.
Maar... bewust zijn van "gevolgen" hoeft denk ik niet, is een stap te ver. Mensen doen toch ook heel vaak keuzen zonder de gevolgen daarvan te overzien. Om gevolgen in twijfel te betrekken moeten er weer data van die gevolgen voorhanden zijn, een "verwachting" die er lang niet altijd is, je kunt ook twijfelen tussen "bekend" en "onbekend" en zelfs twee onbekenden. Daar komt dan ook een gok-element in.

> Maar als Els dan toch jou zin doet, krijgt ze niet haar eigen zin. Om op
> dat niveau te zitten, moet ze toch kunnen nadenken over de consequentie
> van haar keuze? (ik vind je verhaal overigens heel leuk, ik zie Els daar
> al staan in de regen!)

Als ze het echt verdomd blijft ze maar buiten - doeiii! Consequentie is dat ze niet bij mij is want ik ga toch echt niet gezellig meegenieten van de regen, meestal niet toch :-P
Die houding was uiteindelijk ook de oplossing, want mijn dieren willen bij mij zijn, zijn zo kleverig als een pot stroop, dus komt ze maar liever snel binnen.
Maar zo begon het niet, jaren geleden.
Consequentie noemero oeno was dat ik me druk maakte omdat ik wist dat ik het ging verliezen want consequentie van echt niet willen binnenkomen juist omdat het net zo lekker begint te regenen = een natte vieze stinkpony die het buiten dan ook maar uitzoekt. Tot de pruimentijd, of "wanneer je weer schoon en droog bent" :-P grrr maar, dan dient na enige tijd het volgende probleem zich aan ogottegottegotditverzintzellufsbartjevisserniet! Els wil naar binnen of trapt anders gewoon de keukendeur aan gort en ik mag daarom kiezen :-( 3x raden... owh da's dan dus toch maar liever 3 badlakens rijp voor de wasmasjien (en afgedroogd worden vindt ze ook niet leuk), beter dan viezenattestinkpony die zich eens lekker gaat uitschudden na zich voor maximaal effect midden in de kamer gepositioneerd te hebben en na dat vermaak zich op bed droog rolt. Da was ooit en om niet te vergeten, achteraf hilarisch, maar toch wel blij dat dergelijke verschillen van inzicht niet meer voorkomen!

> Hoe vaak hij voor wel of niet doen kiest hangt helemaal van de context af.
> Zo kiest hij thuis inmiddels in 80-90% van de gevallen voor om het
[knip]
> training ging hij volledig vanuit angstagressie in de aanval. Dus het
> vertrouwen in de nee was voor mij wel een heel goed teken dat we nu goed
> bezig zijn, want hij voelt zich zelfs in de voor hem áller áller áller
> engste situatie niet meer genoodzaakt om agressie te moeten gebruiken.
duim
> Ik ben dan ook wel weer heel benieuwd wat je met deze info verder kunt.

Proberen modellen te bouwen die kloppen.

> Want ik heb dit proces als heel bijzonder beschouwd

Ik ook. En vind het ook bijzonder dat je zoveel van je "valse" angstbijtertje houdt dat je dat allemaal voor hem over hebt, heel lief :-)

> en ik ben helemaal niet goed in denken-over-denken.

En dat blijkt dus reuze mee te vallen, toch?
Wat ik zo af en toe op PN doe, probeer, is de modernste, meest efficiënte manier van "brainstormen" (da's ook onderzocht): een aantal "geschikte" mensen die elkaar liefst niet kennen, met verschillende achtergronden online bij elkaar zetten... en begin maar een boom op te zetten, veel betere methode dan met z'n allen rond een tafel met een pot koffie.
Naschrift (zaterdag 1 november 2014, 2:31):
Oja, als je reageert zet dan meteen de URL van je filmpjes er weer eens bij. Ik denk dat Tineke die ook wel weer eens zien wil.
Volg datum > Datum: zaterdag 1 november 2014, 6:091-11-14 06:09 Nr:269004
Volg auteur > Van: Dani62 Opwaarderen Re:269000
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stoppen met krachtvoer Structuur

Dani62
Nederland


708 berichten
sinds 29-7-2009
Gezien de gezondheidsproblemen van je paarden, zou ik er resoluut mee stoppen. Een hoefbevangen paard mag absoluut geen krachtvoer hebben!

Tekorten oplopen hangt vooral af van de kwaliteit van je ruwvoer. Maar in jouw geval lijkt me dit toch echt van latere zorg.
Volg datum > Datum: zaterdag 1 november 2014, 7:161-11-14 07:16 Nr:269005
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:269001
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Denken over denken Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
e m kraak schreef op zaterdag 1 november 2014, 0:06:

> Er bestaat ook ergens in 1 of ander researchgedoe een papegaai die niet
> zomaar wat ouwehoert maar begrijpend correct relevant antwoord geeft. Kan
> film natuurlijk weer niet terugvinden grrr



Een van de vele. Geeft vast een opening tot verder kijken.
Volg datum > Datum: zaterdag 1 november 2014, 7:261-11-14 07:26 Nr:269006
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:269003
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Denken over denken Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
e m kraak schreef op zaterdag 1 november 2014, 2:29:
> Wat ik bedoelde was dat er nmm een verschil is tussen:
> - het duurt wel een seconde of 10 voor ik op mijn harde schijf opgezocht
> heb wat je nou eigenlijk bedoelt (want ik ben relatief erg dom), en;

> overzien. Om gevolgen in twijfel te betrekken moeten er weer data van die
> gevolgen voorhanden zijn, een "verwachting" die er lang niet altijd is,
> je kunt ook twijfelen tussen "bekend" en "onbekend" en zelfs twee
> onbekenden. Daar komt dan ook een gok-element in.


> "geschikte" mensen die elkaar liefst niet kennen, met verschillende
> achtergronden online bij elkaar zetten... en begin maar een boom op te
> zetten, veel betere methode dan met z'n allen rond een tafel met een pot
> koffie.

Ooooh zo. Tja, ik zou gelijk zeggen hij denkt na en twijfelt. De reden dat ik dat denk is omdat hij de ene keer binnen 1 seconde ja zegt en de andere keer 30 seconde nadenkt. En het verschil tussen die twee is altijd de setting. Hoe sneller hij ja zegt, hoe vertrouwder de setting is (thuis, ontspannen, goede ervaringen opgedaan enz). Hoe langer het duurt, hoe spannender de setting (dierenkliniek, enge dierenarts, onbekende geluiden). Hij lijkt mij dan echt aan het overwegen of hij het aandurft.

Met weten waar je voor kiest bedoel ik ook niet per see dat ze 100% alle details weten. Maar ze moeten er wel iets van kunnen bedenken lijkt mij. Oscar weet in ieder geval dat hij kiest voor iets wat hij spannend vindt. Als ik ja zeg krijg ik een prik. Als ik nee zeg krijg ik geen prik. Als Els nee zegt, blijft ze buiten in de regen. Dat ze dan tot sint juttemus in de regen mag blijven en als haar dat niet meer zint de keukendeur intrapt, zal ze misschien wel, misschien niet overdenken. Ik denk het niet, dat verzint ze later wel Grinn! .

Nou, kennelijk ben ik beter hierin dan ik dan dacht. Ik vind het wel leuk. En ik vind het ook leuk dat je er serieus op in gaat! En bedankt voor het compliment, ons "valse" angstbijtertje is simpelweg mijn grote (en liefste!) leermeester!
Volg datum > Datum: zaterdag 1 november 2014, 7:341-11-14 07:34 Nr:269007
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:269004
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stoppen met krachtvoer Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Pietje,
ik denk dat je deze vraag over problemen met paarden beter op paardnatuurlijk op facebook kunt stellen. 2 reacties en één "mee eens" en die dan ook maar half antwoord op je vraag geven is wel een hele zielige score, terwijl iedereen die hier schrijft en leest je perfecte antwoorden zou kunnen geven hoor... Maar blijkbaar is je vraag te simpel? Of misschien een keer te vaak gesteld en voelt men zich niet langer een "broeders hoeder" als het om 3 (!) van jouw 4 paarden gaat die eigenlijk niet gezond zijn? ehm

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Volg datum > Datum: zaterdag 1 november 2014, 10:101-11-14 10:10 Nr:269008
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:269006
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Denken over denken Structuur

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004

Zit net de denken Grinn! aan de katten. Wat doen die regelmatig als ze twijfelen;, gaan likken aan hun pootje. In ieder geval zijn ze tijd aan het winnen voordat de definitieve beslissing valt en ze alsnog naar je toe komen.
Is dat denken? Is overwegen ook denken?
Idem de honden en de paarden. Je roept, ze kijken naar je. Soms komen ze meteen maar andere keren, kijken ze en zie je ze bijna aarzelen. Ze nemen nmm toch een besluit op een gegeven moment, gebaseerd op wat?
Volg datum > Datum: zaterdag 1 november 2014, 10:131-11-14 10:13 Nr:269009
Volg auteur > Van: Locanda Opwaarderen Re:269007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stoppen met krachtvoer Structuur

Locanda
Homepage
Haarlem
Nederland

Jarig op 19-9

272 berichten
sinds 29-12-2007
Ik denk dat je het antwoord heel goed hier op PN kan vinden :) in de kennisbank, en eerdere topics.
Aan de uitleg heb je meer dan aan een mening, want dan weet je waarom. ;-)
Volg datum > Datum: zaterdag 1 november 2014, 11:111-11-14 11:11 Nr:269010
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:268999
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stoppen met krachtvoer Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
pietje schreef op vrijdag 31 oktober 2014, 20:18:

>
> onze 4 paarden (1 friese ruin 10 jaar met enigszins last van jeuk/exceem,
> 2 warmbloedmerries waarvan die 19 jarige chronisch hoefbevangen; 1 van 19

> willen we er mee stoppen. Maar ik vraag me af of daar nu de juiste periode
> voor is vlak voor de winter? Ben bang dat ze tekort gaan komen. Of maakt
> dat niks uit? En is het dan een optie om op voorhand vitamine e te geven
> preventief? Wat vinden jullie?

Elk paard kan zonder krachtvoer, en het is voor ELK paard beter als het geen krachtvoer krijgt. je kan altijd op elk moment met krachtvoer stoppen, geen probleem. Krachtvoer is slecht voor maag en darm, het veroorzaakt maag en/of darmzweren en is slecht voor de darmflora. De vertering van goed ruwvoer wordt daardoor verminderd. Herstel van maag en darm kan enige tijd in beslag nemen en soms vallen paarden iets af als je stopt met krachtvoer, dat geeft niet. Voor een paard met HB is het heel belangrijk alle krachtvoer meteen te stoppen. Dieet is heel belangrijk bij HB, alleen ruwvoer! Geen preventieve vitamines noodzakelijk. Wil je toch iets bijvoeren aan je oudere paard geef dan wat bietenpulp (met eventueel wat luzerne en zemelen.) Lees de PN bladzij eens goed door:

http://www.paardnatuurlijk.nl/weetjes/voeding.htm
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 17934½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact