Piet schreef op dinsdag 28 oktober 2014, 22:58:




En net klaar met je apenartikel te bekijken ook.

Piet schreef op dinsdag 28 oktober 2014, 6:36:


Maar waarom wordt dat zo bijzonder gevonden? Dat is eigenlijk wat mij het meest opvalt. Is dat niet omdat wordt aangenomen dat alleen mensen in tijd denken en plannen kunnen maken, dat andere dieren alleen in het heden leven? Op grond waarvan wordt dat eigenlijk zo algemeen aangenomen dan? Ik heb nooit onderzoek gelezen dat dat aangetoond heeft.
Komt kunnen plannen, het projecteren van een activiteit in de toekomst niet automatisch voort uit ervaring en geheugen? Dat je zoiets moeilijk waarneemt kan toch geen reden zijn zomaar aan te nemen dat andere diersoorten dat "dus" niet kunnen... uit veldwaarnemingen haal je dat niet overtuigend, ik heb de methodiek van dit apenartikel nagelopen, het klopt maar ik vind het eigenlijk ook wel een beetje er met de haren bijgesleept (al twijfel ik er niet aan).
http://www.pnas.org/content/suppl/2014/10/24/1407524111.DCSupplemental/pnas.201407524SI.pdf
Wat ik vooral mis is een test, een experiment dat aantoont dat de veldwaarneming inderdaad klopt.

Herinner jij je nog het verhaal dat ik op PN verteld heb over de konikgroep in het Midwolderbos die op zondag een uitstapje maakte om mensen te gaan kijken? Daar zat minstens een week tussen want ze deden het niet altijd vaste prik maar wel alleen op zondagmiddagen. Ik heb de beloning ook nooit gesnapt want gevoerd werd er niet. Het zondagmiddaguitstapje (flink eind lopen hoor!) kwam mij toch echt zeer gericht over maar ik heb het niet begrepen.
Midwolderbos is totaal andere begrazingsituatie dan OVP, er komt nauwelijks iemand, er is jaarrond zat te vreten. De paarden hebben een voorkeurswei aangelegd waar ze vrijwel altijd te vinden waren zodat een groot deel van het terrein nauwelijks door ze benut wordt. Op dat weidestuk komen natuurlijk ook wel eens mensen maar gebedeld om voer wordt daar evenmin.

Paarden zijn toevallig wél goed in geheugen, ze zijn misschien geen meesters in IQ maar kunnen dingen goed onthouden.
Pietje, vrind, zouden er geen simpele tests, proefopstellingen te bedenken zijn waarmee we kunnen aantonen dat paarden wel in tijd kunnen denken? Door ze te leren iets te doen, met een beloning waar ze ook iets voor moeten doen (het controlegedrag, morgen of volgende week) dat ver buiten een beloningsvenster valt? Dan mag je vast ook wel in PNAS (de statistische backup schud ik wel uit een mouw)

Marlies Sanders schreef op dinsdag 28 oktober 2014, 23:33:


WIJSHEID is ook maar een woord.
Je bereikt klikkerwijsheid simpel dmv trial&error, shaping, klassieke (Pavloviaanse) conditionering, etc. Nou niet direct rocketscience maar standaard en tot op het bot onderzochte mechanismen.
Die voerbak dan... je moet toch ook eerst "ontdekken" waar die staat?
Klikkerwijsheid is nmm een rudimentaire vorm van taal aanleren. Het eerste woordje dat de leerling moet leren is YES, de bevestigende bekrachtiger

De zijkanten bestaan hoofdzakelijk uit afgesneden stengels en de boven- en onderkanten uitplat liggende stengels. De stengels in de lengte maken meer contact met de bodem dan de kopse (vaak holle) afgehakte stompjes waartussen zich lucht bevindt, dus meer kans op schimmel, die immers een zuurstofarme omgeving wil.

Zover, morgen of volgende week, heb ik me niet mee bezig gehouden, want dat is vast geen proefje van een paar weken
Maar wat misschien een klein beetje in de buurt komt was de aanzet om paard (en eventueel later ruiter plus paard) bij het longeren op afstand te clickeren zonder dat het lopen onderbroken werd.
Paard deed iets wat ik vroeg....yes... en er viel een stuk wortel in een emmer....boem. Na gedane arbeid mochten de wortelen genuttigd worden. Ik had sterk de indruk dat de wortels steeds sneller vielen. Als je dit goed wilt doen moet dat natuurlijk niet bij "indruk" blijven natuurlijk. Maar heel hoog is dat niet op mijn 'to do" lijst gekomen. wegens andere besognes vermoed ik.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Of andere dieren alleen in het heden leven zou kunnen...??

Ik zie dat Fluga als we aanstalten maken om te gaan rijden nog gauw wat gaat drinken....
En dat komt vaker voor...... Ik weet natuurlijk niet wat ze aangeleerd heeft gekregen in de jaren vóór ze bij mij kwam. Ik vind het wel opvallend. Ik ga zelf ook nog even naar de wc als ik wegga! :)

Myriam

superPiet.
Myriam

Martina schreef op dinsdag 28 oktober 2014, 10:18:


Het is inderdaad een mogelijkheid.
het heeft alleen zo lang geduurd , iets meer dan twee weken dat ze zo slecht is geweest.
Ik zou wel graagwillen weten wat er is geweest, al is het maar om herhaling te kunnen voorkomen.
Player is er nu stilletjes aan bovenop aan het krabbelen, ze voelt zich beter, er zit weer een beetje pit in, haar ogen staan weer helderder en ze eet haar bak pulp, luzerne en grasmix (laatste twee zijn extraatjes) goed op. Wat ze nog altijd niet echt wil is hooi. Daar eet ze 's nachts nauwelijks van. Wat ze overdag eet kan ik niet checken omdat ze dan met 3 samen staan.
Ze eet wel graag van dat ultrafijne, in plastic verpakte stofvrije hooi, maar ik wil eigenlijkdat ze weer haar gewone hooi gaat eten.

Elk paard heeft recht op een staart

Ook hier in de buurt veel koliekgevallen, zei mijn DA.
oorzaak niet echt bekend, blijft zowat gissen.

Schrikken hoor, als je je paard zo aantreft. Fijn dat hij het gered heeft!

Elk paard heeft recht op een staart

Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 29 oktober 2014, 9:30:

Jemig, ja dat is wel lang. Hier was het pats boem in 1x raak en na 4 dagen weer weg. Maar ja, ik heb ook geen idee wat hij feitelijk waar en voor hoe lang gegeten heeft....
Zo irritant ja. Had er ook moeite mee hem weer de wei op te sturen waar waarschijnlijk 'iets' de oorzaak was. Overal gezocht maar vond vooral paddenstoelen en slijmzwammen, van wat zichtbaar was...
In ieder geval heel fijn dat ze weer eet en energie op kan doen om beter te worden! Hoe is het nu met de dikke benen?

Fijn te lezen dat Player toch weer opknapt, wat kan je je toch een zorgen maken he...
Nu maar hopen dat het hooi ook weer aantrekkelijker gaat worden!
Beter voor Svenja ook.

Groetjes Marlies

Marlies Sanders schreef op woensdag 29 oktober 2014, 10:28:


Ja, pak van mijn hart hoor;
Ik hoop ook dat ze weer hooi gaat eten en dat die ribben en die zonk achter de ribben weer verdwijnen, is niet leuk haar zo mager te zien.

@ Martina: Haar dikke benen zijn weer helemaal normaal nu.

Elk paard heeft recht op een staart

Hier de tweede met diarree. Eerst Boully heel erg dunne mest, die is er nu zo'n beetje van af en nu heeft Lotte het. Andere twee hebben geen last, maar die hebben nooit darmproblemen.
Buikpijn zie ik niet bij ze, maar ik houd het in de gaten.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)