Karin schreef op donderdag 9 januari 2014, 16:15:



Mijn ervaring is dat als het voordroog maar goed droog is dan zijn er geen problemen.
Zodra het toch wat natter is dan moet ik oppassen met 2 paarden hier die gauw bevangen zijn. Een van hen heeft ook heel erge problemen gehad met zijn longen en dat is ook helemaal weg. Kreeg het niet helemaal weg met nat hooi.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pas als de laatste boom gekapt,
De laatste rivier vergiftigt,
De laatste vis gevangen,
Pas dan zal de mens vaststellen ...
dat je geld niet kunt eten ....
----------------------------

Vreemd, dat aan zo'n artikeltje geschreven door Bender, Ingolf
Hippologe, Sachbuchautor, Reiter und Pferdehalter, Tierrechtler/PETA-Gutachter, hier zoveel waarde wordt gehecht. Ik voer al 30 jaar voordroog aan mijn paarden en aan alle 45 paarden hier op het bedrijf. Nooit iets aan de hand geweest wat betreft verziekte darmflora's. Ook de 70 vleeskoeien eten het naar volle tevredenheid.

http://www.paardenkenniscentrum.nl/index.php?main_page=product_info&products_id=330

Rita Klompmaker schreef op donderdag 9 januari 2014, 17:07:


Dat is mijn ervaring ook. Op mijn beide stageplaatsen werd het gevoerd (dan heb ik het over in totaal 250+ paarden) en ik heb geen noemenswaardige problemen gezien. Ja, als het kuil te nat was ging alles aan de flats. Dus werd een te natte baal gemengd met een drogere en was het echt te nat moest het weg. Dus ja, het moet wel zo "hooiachtig" mogelijk zijn.

Marlies Sanders schreef op donderdag 9 januari 2014, 13:44:


Ja, hier zijn veel mensen die dat als rede noemen, kuil is goedkoper en je hoeft er minder van te voeren, waardoor het langer mee gaat. Hooi is hier heel erg duur als je kleine pakjes koopt (5 euro). Hooi in bulk is veel goedkoper (75 euro voor ongeveer 400 kilo), maar dat moet je wel kunnen opslaan. Grote pakken voordroog kosten ongeveer 80 euro, maar dat gaat langer mee. Ze vinden dat er meer voedingstoffen inzit en dat je daarom wat zuiniger kan voeren. Dit zijn wel paarden die op rantsoen staan, niet paarden op onbeperkt ruwvoer.
Mijn verzorgpaard kreeg ook alleen voordroog, maar werd veel te dik, dus krijgt ze sinds kort half voordroog/half hooi (roodzwenk). In 2 dagen tijd zag ze er wel een stuk minder opgeblazen uit.
Met voordroog is het misschien wel zo dat het problemen kán geven, maar dat er genoeg paarden zijn die nergens last van hebben, terwijl andere paarden wel darmproblemen door krijgen, met allerlei vage klachten tot gevolg.
Elk individu is anders, ook bij paarden.
En dan krijg je verhalen dat mensen het al 20 jaar voeren, nooit problemen, terwijl een ander na lang zoeken er eindelijk achter komt dat zijn paard al die vage klachten heeft door de voordroog.

Talitha schreef op donderdag 9 januari 2014, 20:00:


Zo zie ik het ook. Mijn andere paard heeft al die jaren evenveel voordrooghooi meegegeten en nergens last van. Pas als het spaak loopt ga je zoeken. En dan vind je meerdere puzzelstukjes die op hun plek vallen.

harry11 schreef op woensdag 8 januari 2014, 13:18:

Bedankt, leuk dat je het gedaan hebt!

Wat bedoel je met "ook"? Maak je een onderscheid daarmee tussen mensen die wel/niet bij Kellon gestudeerd hebben? En zo ja: zijn de Kellonmensen" dan wel eenduidig in hun adviezen en hoeveelheden mg/gr?

mmm.....best opmerkelijk, dat had ik eigenlijk niet verwacht. Ik heb wel veel verschil gezien in samenstelling van balancers terwijl de uitgangspunten gelijk waren, vond ik ook al redelijk opmerkelijk.

Omdat ik

Snap ik.

Ik wil zeker niet de indruk

Maar waarom zou je dan een kant en klare balancer doen in het geval dat je geen analyse doet omdat de adviezen toch niet eenduidig zijn? Dan ga je er sowieso al vanuit dat er tekorten zijn toch in het hooi? Of zie ik het verkeerd?
.


En je weet ook wat/welke mineralen natuurlijk n.a.v. jouw hooianalyse.


Ik dacht dat het simpeler zou wezen; de waarde van een hooianalyse blijft voor mij wel overeind.

Waarom ga je toch bijgeven, als je geen symptomen van deficiëntie ziet? Uit voorzorg?

Succes met het schrijven van je artikel in elk geval!

ps: Had je trouwens je gegevens van je hooianalyse nog ingevoerd in de PN voedingscalculator? Ik ben erg benieuwd nl wat daar dan uitkomt.
Marlies heeft er inmiddels ervaring mee (ja toch Marlies?).

Ik vind de term "voor-droog" zó misleidend.
Waarom wordt het niet gewoon genoemd naar wat het is, nl "nog-niet-droog".
En nog niet droog betekent simpelweg ook nog geen hooi.
De prijs is daar naar en de kwaliteit dus ook.

Nou, voordrooghooi heeft 5 dagen gedroogd voor het in plastic ging. Dus eerst gedroogd, dan geseald. Vandaar de term 'voordroog'. Kuil wordt meteen ingepakt zonder eerst te drogen.

Marlies Sanders schreef op dinsdag 7 januari 2014, 11:56:

Hoe werkt dat eigenlijk, zo'n sample van je hooi nemen? Zijn dat 3 sprietjes of...?
Ik heb er moeite mee me er iets bij voor te stellen. Kijk ik naar ons eigen hooi en de weilanden waar het vanaf komt dan zijn dat gevarieerde stukken gras met kruiden. Er groeit echt niet overal het zelfde. En dat zie ik terug aan onze pakken hooi. Die zijn niet identiek. Zelfs per pak kan het hooi verschillen van heel grof naar wat fijner spul, in het ene pak zitten wat distels en in het andere niet etc etc.
Hoe weet je of je hooisample representatief is voor wat je gemiddeld voert? Zo'n hooianalyse kan dan toch alleen maar goed werken in monocultuur, lijkt me.

Martina schreef op donderdag 9 januari 2014, 22:05:


Daar heb je misschien wel een punt. Maar je moet uit verschillende pakken hooi nemen.
http://www.biomentorfoundation.nl/PDF/monstername.pdf

Ja, ik mag dan wel ervaring hebben met het invullen van die voedingscalculator , maar heb toch naar mijn idee niet voldoende kennis om het allemaal goed te interpreteren..
voorbeeld verhouding Ca fosfor...als ik naar de hoeveelheid Calcium kijk die in het hooi zit, bij de hoeveelheid die ze ongeveer eten, kom ik op 152%, netjes binnen de hoeveelheden die verdragen worden...maar fosfor is wel wat laag dus heb ik wat extra Fosfor(Zemelen) nodig, maar hoeveel? ook tot de 152% of toch zo dat de verhouding goed is? en hoeveel is dat dan? ik vind het maar lastig hoor...
helemaal omdat ijzer, mangaan, zink en koper dus ook om een ideale verhouding vragen, wat wel blijkt uit het feit dat een dure complete mix die ik eerst gaf, niet goed werkte bij de rest van de voeding die ik gaf...
Om op de vraag van Martina in te gaan...Bij Blgg krijg je een soort vrij grote stevige diepvrieszak, en het is de bedoeling dat je uit zoveel mogelijk pakken zo veel mogelijk plukjes verzamelt en deze mengt, je krijgt dan een gemiddelde waarde...
Groetjes Marlies

Marlies Sanders schreef op donderdag 9 januari 2014, 23:03:


Ik kwam deze site tegen.
http://www.voervergelijk.nl/informatie/118/ruwvoermonster-nemen

Zo simpel is het dus niet om de voedingscalculator in te vullen. Er zijn toch ook gewoon marges Marlies? Ik vind die kleurtjes rood/groen wel makkelijk.
Wil je mij jouw analyse mailen? Het lijkt me leuk om te puzzelen :)).

Ja maar de marges die Blgg aanhoud komen dus al helemaal niet overeen met de marges die de calculator aanhoud...dus dan blijkt bij het invullen van de calculator dat die blokjes grotendeels waardeloos zijn...Waarom?
Ik denk/veronderstel omdat die boeren het niet nodig vinden om de hoeveelheden ruwvoer te geven die wij nodig achten. dus de gemiddelde daginname is anders dan zij verwachten. "Mijn"boer was echt verbaasd hoeveel ik geef, dat had hij niet geleerd op school...

Groetjes Marlies

Aangezien er een liksteen met koper zink (zonder ijzer) is bijgekomen, denk ik toch wel dat Frans/Ilona voeding bijhouden. Vit E/selenium is al lang in het assortiment omdat bekend is dat E terug loopt in hooi. De extra magnesium variant is ook niet zo maar ontstaan trouwens.

.