InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
19 berichten
Pagina 1½ van 2
Je leest nu onderwerp "om er iets meer van te snappen..."
Volg datum > Datum: dinsdag 20 augustus 2013, 2:1220-8-13 02:12 Nr:260504
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:260503
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: om er iets meer van te snappen... Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op maandag 19 augustus 2013, 23:30:

> Myriam schreef op maandag 19 augustus 2013, 19:55:
>
>>>> Ik ga nú méér walk my (clicker) talk doen.. omdat ik - na nog enig overleg met Piet- het te behapstukken vind en het omslachtig én logisch is :) mag zijn. Mét hooi - en het hoeft niet zo heel veel (pfff!) Niet het hooi, wél de stappen :) ... die kleine stappen spreken me aan ...en Joya vast ook! Vooral het feit dat het - ook voor mij - kleine stappen mogen zijn móeten zijn... Ik wil zo graag geweldloos... dan dóe het ook en leer (zeg ik tegen mezelf! )
>> Dus rechtsom wordt de trainingssessie ..en linksom ga ik een fijne rit
>> maken!

Linksom = aversierijden = fijne rit?
Rechtom = betere methodiek leren?
ehm

>> Rechtsom hoeft (eerst) slechts 200m! weg stress! :)
>> Gevoel: dit is spelen! :)

owh
En 2 regels terug was linksom nog de fijne optie...
Of haal je hier 2 percepties door elkaar, die van jezelf en de veronderstelde bij je paard? Ik weet niet hoe het bij jullie is maar ik raak daar erg van in de war.

>> I
>
> Wat zou het anders kunnen zijn? Met je kleine kind speel je toch ook om
> het alles te leren? Of dwing je dat in een keurslijf en zegt ik denk wel
> voor je?

Goede vragen Piet, denk er zelf ook over want dat denken is nou precies wat je voor je paard doet en wat je paard best fijn vindt zonder daarvoor in een aversief keurslijf te hoeven zitten.

> Omslachtig? Lijkt wel zo ja, maar wacht nou eens af hoe snel ze het
> doorheeft!

Piet, je instructies Nr:260476 zijn nmm correct en ook bij Nr:260495 heb ik het genoegen gehad op een mee-eens-je te kunnen klikken :-D daarom wou ik me niet bemoeien, maar ik heb het idee dat Myriam zelf niet snapt waar het eigenlijk om gaat hetgeen me toch redelijk essentieel lijkt om eerst wat aan proberen te doen.

Mag ik daarom het volgende interrumperen?

Myriam schreef op maandag 19 augustus 2013, 15:55:

[knip]
> Heeft dit nu straks het effect dat mijn paard gemakkelijker die bocht om
> gaat gaan.(zonder grijze bakjes) .. dat is het doel......... heb ik haar
> brein getraind? ...

Het kan toch ook zo zijn dat je je eigen brein, je eigen methodiek 'getraind' hebt? Getraind dan als synoniem van geoefend.
Het kan ook zonder bakjes en zonder het door Piet voorgestelde plukje hooi.
Het plukje hooi van Piet stelt je focus op de eerstvolgende 'lawn of reinforcement' voor.
Het ziet er daarom voor mij naar uit dat jij dat plukje hooi het meest nodig hebt.
Dit gaat allemaal over het genereren van verwachtingspatroon.

> Plan: ik ga het de volgende keer nóg zo eens doen en dan hoop ik dat
> belonen vanaf het paard voldoende gaat zijn... anders moet ik een
> bakjesbediende gaan zoeken........ :)

Wát ga je dan precies belonen vanaf het paard? Een intentie? Een beweging? Een resultaat? Wat?
Of geef je je paard aanwijzingen die naar een beloning leiden? Dat is iets heel anders maar uiterst nuttig! Doe ik de hele tijd, zo nuttig is dat :-)
(Nu ga ik er wel van uit dat op gewenste manier bewegen op zich al belonend geleerd is want waar schrijven we anders over? Dit gaat toch over de langere spanningsbogen die anticiperen op verwachtingspatroon en dat opwekken, niet over een 3 sec. beloningsvenster?).
Die verwachtingspatroon-beloning ziet in de regel niemand behalve ik en mijn paard, ik omdat ik de beloning bedacht heb en mijn paard omdat het beloond wordt want voor hem is de beloning echt en werkt vertrouwen onderhoudend.
Ik heb sterk de indruk dat het begrijpen van dit concept 'leiden naar beloning' essentieel is voor al wat je nu wil. Waarom heb je een bakjesbediende nodig als je het concept begrijpt? Er zijn geen bakjes nodig, de hooiplukjes van Piet brengen het concept op gang en dat zou niet alleen bij je paard maar vooral tussen jouw oren zo moeten zijn.
Gedrag volgt de weg van de minste weerstand naar beloning. Het is makkelijker als iemand je beloning zoekt en vertelt waar je beloning is dan wanneer je die zelf moet zoeken. Resulteert dus in 'bonding' c.q. overgave aan 'leiderschap'.

Krek deze zelfde oorzaak/gevolgketen werkt nu van Piet naar jou en vanuit een andere invalshoek van jou naar je paard. Allemaal hetzelfde gedragsmodel. Misschien helpt het begrijpen als je dat vergelijkt.
Je leest nu onderwerp "om er iets meer van te snappen..."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
19 berichten
Pagina 1½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact