Hoi,


(Frans reageerde:)
worden van de grond door o.a. zure regen. Wat echter volkomen normaal en
natuurlijk is, is dat de zuurgraad van verschillende grondsoorten nogal
uiteen loopt. Zo is veengrond van zichzelf vreselijk zuur, en dat is altijd
al geweest. Alle diersoorten zijn echter geevolueerd op een aarde waarbij
variatie in de zuurgraad normaal is en bezitten dan ook een ruime
tolerantie. <

---
Volgens mij weet Henny wel dat het natuurlijk is dat de ene grondsoort
zuurder is dan andere. Ze schreef niet voor niets "wij zitten hier op
veengrond".
Feit is dat o.a. door overbemesting en intensief gebruik van de weidegronden
in Nederland, die gemiddelde zuurgraad van de grond veranderd is. Veengrond
is van nature al zuur, maar door toedoen van mensen nu gemiddeld nog veel
zuurder.

[henny: ]> > die voor onze paarden nou net niet moeten, zorgen voor een

[frans] > Dat is appels met peren vergelijken. Dat de GROND zuur is wil nog
niet zeggen dat het gras zuur is. Dat lijkt mij erg onwaarschijnlijk. Zelfs
al zou het gras zuur zijn, dan heeft dat nog niets te maken met het verzuren
van het dier dat het gras opeet. Citroenen, sinaasappelen, tomaten zijn
allen vreselijk zuur, maar toch verzuur je niet als je dat opeet. Nogmaals,
ons lichaam (en ook dat van paarden) is er prima op ingesteld om zure dingen
te consumeren.

---
Henny schrijft dat een verstoorde stofwisseling leidt tot verzuring van het
paard. En dat klopt helemaal.
---

{henny} > > en ziektes. De darmen van een paard zorgen voor 90% voor de

{frans} > Wat ik geleerd heb is dat de lever en de nieren zorgen voor de
verwerking van verkeerde stoffen. Dat de darmen dat voor 90% zouden doen is
voor mij een geheel nieuw stuk informatie.

---
In exacte percentages weet ik het niet, maar ik weet wel dat de darmen een
heel belangrijke rol spelen bij de verwerking van verkeerde stoffen en het
functioneren van het immunsysteem.
---

{henny}> > Jarenlang is

(frans) > Ook dit vind ik een vreemd verhaal. Kalk en zuur heffen elkaar op
(net als dat je met azijn je koffiezetter kan ontkalken), daarom strooi je
kalk. Wat je nu beweerd is hetzelfde als "je moet niet teveel azijn in de
koffiezetter doen want dan komt er nog meer kalk in de koffiezetter. Het
klinkt erg onlogisch, kalk en zuur heffen elkaar op, de hoeveelheden
balanceren tegen elkaar uit, de snelheid waarmee je de stoffen bij elkaar
brengt doet daar niets aan af.

---
Het gaat om de enorme verstoring van het (micro)milieu, veroorzaakt door een
te grote kalkgift. Door die verstoring waarbij allerlei micro-organismes
massaal sterven, ontstaat verzuring.
---

(henny)
zeeschelpenkalk te strooien om verdere verzuring tegen te gaan.

(frans) > Ik dacht dat ze dat doen omdat zeeschelpenkalk gewoon goedkoop is.

---
Ik denk dat ze dat doen die organisatie vanwege de door henny genoemde
reden. het verbaast me dat jij (kennelijk) wantrouwend staat tegenover
Natuurorgansaties. Of interpreteer ik dat niet juist?
Mijn schoonzus heeft een managementfunctie bij Natuurmonumenten. Ik zal haar
eens vragen of zij bekend is met deze materie, en of natuurmonumenten ook al
iets doet met die kennis (als ze interessant daarover kan melden, post ik
het op het Forum).
---

(henny)
> Gemiddelde snelheden waren 18 tot 22 km per uur over 35 km. Later deed ik
de 70 km. Maar onze paarden verzuurden niet of nauwelijks.

(frans)
heeft echter totaal niets te maken met het soort voedsel dat er wordt
gegeten. Verzuren van spieren treedt op wanneer er te weinig zuurstof
aanwezig is om de brandstof te verbranden. De verbranding is onvolledig en
er blijft een restproduct over dat zuur is (melkzuur als ik me goed
herinner).

---
Hoe snel je spieren verzuren (melkzuur inderdaad), heeft wel degelijk een
hele directe relatie met voeding. Hierover is veel informatie te vinden, in
artikelen en onderzoek op het gebied van sport en voeding. Ik ben heel
verbaasd dat jij schrijft dat verzuring van spieren totaal niets te maken
heeft met het soort voedsel dat er wordt gegeten. Hoezo denk je dat?

groeten,
Karen

Hoi,
Toen ik onderstaand bericht schreef had ik nog niet gelezen dat Henny zelf ook al gereageerd had. Nou ja, misschien niet echt belangrijk, maar voor de duidelijkheid toch het vermelden waard.
groeten,
Karen

Karen Koomans schreef op Thu, 11 Mar 2004 01:40:02:

Frans Veldman schreef op woensdag, 10 maart 2004, 21:53:

Wat ik hier over vernomen heb is dat "gewone" landbouw kalk de grond verstopt. De boven laag slipt daardoor dicht en gaat vervilten, dus de grond verzuurt nog meer. Daarom is het beter een ander soort kalk te strooien. Echter dat zeeschelpen spul is vreselijk duur juist (althans wel bij de boerenbond). En ik merkte vorig jaar nauwelijks verschil, behalve die kleine stukjes schelp die op de wei lagen.

Groeten,
Ingrid

henny wittenaar schreef op donderdag, 11 maart 2004, 1:05:


Dat snap ik. Maar netto betekent dat dat alleen de allerzuurste bodems een nieuw record vestigen. Alle andere bodems worden iets zuurder maar niet zuurder dan al van nature voorkomt.


Er kunnen tal van oorzaken zijn, waaronder erfelijke.


Die suggestie werd gewekt, maar als dat onterecht is dan was mijn conclusie niet terecht.


Ja, dat ben ik met je eens maar dat heeft niets met het verzuren van de grond enzo te maken.


Ok, ik geloof je. Ik wist niet beter dan dat de pH van bloed constant is en dat je aan de pH niet kan zien of iemand zure vruchten heeft gegeten e.d. Misschien werkt het anders.


Dat paarden slechte voeding krijgen dat ben ik met je eens. Maar dat heeft niet per definitie met het zure te maken.


De boeren hier nemen regelmatig grondmonsters. De pH kan hier wel tot 4 dalen. Als er kalk wordt gestrooid dan wordt er een tijd later weer gemeten, en dan blijkt dat de pH is gestegen. Het strooien van kalk blijkt wel degelijk te werken, dat de bodem zuurder zou worden daar is in de metingen hier niets terug te vinden. Als ik geen kalk strooi dan heb ik een minimale grasgroei, strooi ik wel kalk dan doet het gras het weer.
Ik vind die theorie over die micro-organismen wel logisch klinken, maar misschien is die theorie slechts in bepaalde gevallen van toepassing. Hier op mijn eigen terrein in ieder geval niet...
(letterlijk bedoel ik het terrein van mijn buurman, maar ik mag aannemen dat hij dezelfde grond heeft als ik en dat ik de metingen niet nog eens over hoef te doen).


Als dat zo is weet ik dat ook niet. Naar mijn weten gebruiken natuurorganisaties wereldwijd al decennia schelpenkalk, ik dacht dat ze dat doen omdat er makkelijk (=goedkoop) aan te komen is.

Mijn reactie was wat kort door de bocht en voorbarig. Sorry.

Groeten,
Frans

Karen Koomans schreef op Thu, 11 Mar 2004 01:15:31:

Hoi,
Ja zo ben ik ook aan het puzzelen geweest. Steeds past er een stukje op zijn plek, maar valt er een andere weer uit. Gek wordt je ervan.
Ik weet wel dat je een paard niet meer echt "natuurlijk" kunt voeren want aan alles zit tegenwoordig wel een nadeel.

Ik hoorde pas dat er aan bepaalde soorten konijnenvoer zelfs al standaard anti-biotica wordt toegevoegd. Dat is toch ook niet normaal (oa aan merk Kenner van de Boerenbond). Wie weet wat ze in ander beestenvoer doen.

Overigens een slecht functionerende lever kan ook leiden tot bevangenheid (slechte afvoer afvalstoffen). En die verminderde functie van de lever kan dus als ik het goed begrijp door heel veel factoren komen.

Groeten
Ingrid