joop schreef op woensdag 7 maart 2012, 9:49:


Ik bedoel dus ook niet letterlijk dat ik die hormonen liever niet zie. Ik zie de gevolgen van de hormonen liever niet; opwinding en daarmee in staat om verder te gaan (en jezelf te bezeren) dan je in een andere situatie zou doen en aansluitende enorme vermoeidheid,

Jep... ik werk ook met de clicker. Bij beiden paarden waardevol, zelfs als ik erop ga zitten... Ipv van alles moeten, hebben ze nu zoiets van 'wat kan ik nu doen?' Het wordt een spelletje. En vaak is de click nog belangrijker dan het voertje.

Klopt. Maar mensen kiezen daar zelf voor. Ik denk niet dat een paard zit te wachten op een adrenalinekick.

Sandra van Bommel schreef op woensdag 7 maart 2012, 11:03:


dat snap ik


ik snap niet hoe je dopamine en het effect ervan wil vermijden als dopamine nodig is om te leren.


dat is toch de hoofdlijn van deze hele discussie? Volgens mij is er maar 1 persoon hier die de adrenaline kick heeft aanbevolen. Ik denk dat ik niet graag zit op een paard dat zit te wachten op een adrenaline kik

joop schreef op dinsdag 6 maart 2012, 19:33:


Joop, waarom vind je het opwekken van endorfine niet wenselijk bij training?
Het is toch maar net waar je voor traint? Als ik ga hardlopen dan hoef ik tijdens het hardlopen niet allerlei nieuwe dingen te leren maar wil ik gewoon mijn uithoudingsvermogen verbeteren en als daarbij endorfines vrijkomen dan helpt dit me om mijn doel te bereiken, lijkt me.

Als ik een bosrit maak met een paard dan hoeft hij van mij niet allerlei nieuwe dingen te leren maar wil ik gewoon samen genieten en daarbij zijn uithoudingsvermogen op peil houden/verbeteren. Als daarbij endorfines vrijkomen dan is dat toch prettig voor het paard en helpt het me dit doel te bereiken, lijkt me?

Volgens mij gaan er nu 2 dingen door elkaar. Namelijk de lichamelijk arbeid op zich, en het leren van nieuwe dingen eventueel tijdens de arbeid (of niet, wanneer je je paard simpele dingen leert die niet veel lichamelijke inspanning vereisen door bijvoorbeeld clickeren).

Als je TIJDENS de lichamelijk arbeid nieuwe dingen aan wilt leren dan zal het toepassen van belonen (dopamine) het meest effectief zijn maar dan ligt de nadruk daar en minder op de lichamelijke arbeid zelf en het opbouwen van conditie/spierkracht.

Natuurlijk is het in dit verband wel goed om je te realiseren waar je mee bezig bent en waar je de nadruk op wilt leggen...

had ik inderdaad ook al bedacht... niet bij stil gestaan. ze begint gelukkig al bij te trekken.

Corinne Corten schreef op dinsdag 6 maart 2012, 21:05:

Ik fiets regelmatig langs 'n eenzame jonge fries (nu 3 jaar denk ik). Hij staat sinds 1 januari 2011 alleen. Heb de mensen op 'n positieve manier geattendeert dat je 'n paard nooit alleen moet zetten, maar de ractie was, daar went hij wel aan . Hij word goed verzorgd, ziet er echt goed uit, maar de eenzaamheid straalt van hem af, iedere keer al ik er langs fiets doet dat zeer.
Heb 'n tijdje geleden ook de dierenpolitie gebeld, niet om ze aan te klagen hoor maar ik dacht als die ze erop attenderen worden ze wakker misschien .
Maar ze doen er helemaal niks mee, of kunnen er niks aan doen.
groetjes Rini

Sinds kort heb ik een nieuw verzorgpaard, een hele leuke Haflinger ruin die vooral recreatief gereden wordt. Het probleem is dat hij er in het bos zo zijn eigen tempo op nahoudt, vooral samen met een ander paard is hij moeilijk te vertragen en te stoppen. De eigenaresse heeft in het verleden een paar keer bitloos (met bosal) met hem gereden, maar toen is hij er vandoor gegaan en dat is de reden dat hij nu met een scherp bit gereden wordt (en zelfs daarmee is hij nauwelijks te stoppen). Ik wil daar graag vanaf en ook de eigenaresse wil graag bitloos met hem rijden. De vraag is, hoe gaan we dit aanpakken?

Ons uiteindelijke doel is dat hij vertraagt op zowel stem als op lichte (neus)druk, en stopt op zowel stem als op lichte (neus)druk. Met of zonder andere paarden in de buurt.

Mijn idee is dit clickerend op te lossen (maar hoe te beginnen en hoe op te bouwen?). De eigenaresse vraagt zich af of de methodes van Parelli en Voest iets bij kunnen dragen.

Heel erg graag ontvangen we jullie input, graag zo concreet mogelijk! Alle tips & trucs zijn welkom, in zo klein mogelijke stapjes beschreven zodat we direct aan de slag kunnen zonder eerst allerlei literatuur door te hoeven worstelen.

De vragen die ik heb bij het oplossen van dit probleem door clickeren:
1. Moeten we eerst de basis doen? Dus targetten, beleefdheid, etc.? Of kunnen we direct bezig met 'het probleem'?
2. In hoeverre moeten we bezig zijn met 'het probleem' afwisselen met het aanleren van andere oefeningen om het voor het paard 'leuk' te houden? Of hoeven we ons hier niet druk om te maken omdat we tenslotte met beloning werken?
3. Wat is de volgorde? Eerst leren op stem te reageren in alle situaties en daarna pas leren reageren op lichte druk zodat het niet verwarrend wordt voor het paard? Of werkt dit niet zo? Of moet het juist andersom?
4. HOE? <- belangrijkste vraag!

Ik heb wel wat ervaring met clickeren maar dat was in een compleet andere situatie, namelijk met een angstig en 'agressief' paard die mensen aanviel, zadeldwang had en zich bijna niet liet berijden. Daarmee heb ik toen veel winst geboekt maar zowel karakter van het paard als problematiek waren heel anders. We willen nu graag een goed 'Plan van Aanpak' maken voor dit leuke, enthousiaste paard.

Dus brand maar los! Alvast heel erg bedankt.

joop schreef op woensdag 7 maart 2012, 11:13:


Je begrijp mij verkeerd. Ik wil geen adrenaline in mijn paard (of beter gezegd de gevolgen van...) en endomorfine... neu, ook niet.
Dopanine natuurlijk wel. Logisch. Ik wil paarden die het leuk vinden om te leren. Ik clicker toch??? Doe ik niet voor niets.

Leonieke schreef op woensdag 7 maart 2012, 11:39:


ik vraag me af waar de populariteit van endorfines op gebaseerd is.


??


jullie kunnen ook gewoon samen een stickie roken voor vertrek


ik haal niks door elkaar. Misschien faal ik het duidelijk uit te leggen of mensen lezen tussen de regels door, dus verwijs ik maar de literatuur en onderzoeken betreffende dit onderwerp.


Nieuw: hormoon gericht trainen

Ik heb er weinig verstand van en daarom vraag ik om uitleg n.a.v. het overzicht van Inge en het onderwerp. Maar ik zal me er eens in verdiepen als ik tijd heb.

Leonieke schreef op woensdag 7 maart 2012, 11:39:

endorfine ontstaan niet tijdens een gewoon bosritje, maar wanneer je grenzen gaat overschrijden, bij zware lichamelijke arbeid.
Ik kan mij voorstellen dat je daarbij gebaat bent als je wil presteren. Dan moet je over die grenzen heen.

Ik zal dat persoonlijk echter niet voor mijn paard verkiezen, omdat ik eigenlijk niet weet of het voor een paard dezelfde kick geeft als voor de mens tijdens bv een marathon of dat het voor een paard toch anders is (grotere rol adrenaline en daardoor toch eerder vlucht/vecht modus?)

Bovendien moet je wel eerst een dier over die grenzen heen drukken om tot de aanmaak van endorfine te komen. De mens doet dat vrijwillig, omdat hij wil presteren, maar ik geloof niet dat bij een dier de wil om te presteren aanwezig is.
In hoeverre dat het dan voor een dier als aangenaam wordt ervaren.... en in verhouding staan met die kick (als die al werkelijk voor dieren aanwezig is) Ik weet het niet.

Het scheelt dat ik niets hoef te bereiken/geen resultaat hoef en kan volstaan met straks de bossen intrekken op mijn gemakkie, waarbij evengoed vetjes worden verbrand en spieren worden opgebouwd.

joop schreef op woensdag 7 maart 2012, 12:57:


Héeee dat is een goeie...*gaat meteen website opstarten voor nieuwe trainingsvorm om dollars te verdienen *

Gat in de markt

joop schreef op woensdag 7 maart 2012, 12:57:


Héeee dat is een goeie...*gaat meteen website opstarten voor nieuwe trainingsvorm om dollars te verdienen *

Gat in de markt