InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
111 berichten
Pagina 6½ van 8
Je leest nu onderwerp "Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel?"
Volg datum > Datum: maandag 21 maart 2005, 12:4721-3-05 12:47 Nr:24276
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:24272
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Inge en Nick keken eens kritisch naar de Sliding Stop....
Ik zal er wat over verduidelijken:

> Nick: De vraag was....zover ik het western ken , is het mij opgevallen
> dat nou juist daar ondanks dat al het materiaal wel aanwezig
> is....de teugels heel vaak slap hangen...

> Er zat...als ik me het goed herinnner ook nog een vervolg
> achteraan..(althans...dat kon)....met het stoppen ook een halve
> draai ofzo??? zonder het beest om te moeten trekken meen ik dat
> hier ooit eens geschreven is....ziedaar de noodrem?

> Inge: Niek, heb je wel eens gezien hoe zo'n sliding stop wordt
> aangeleerd? En wat voor shanks er vaak aan zo'n bit hangen? En
> hoe dat bit er zelf uitziet? En hoe "stil" de ruiter daarbij
> zit?
> (ik heb het niet over de Pieners van deze wereld hoor ;-) ).

Dank. Ik hoop dat ik jullie kan laten zien dat ik anders ben.

Inderdaad zie je ook bij de sliding stop veel ge'jerk' aan de teugels, opengesperde paardenmonden, heras hekwerken van bitten en geram met sporen in paardenschouders om de daaropvolgende back-up (achterwaarts gaan) nóg sneller te laten verlopen, liefst achterwaarts de hele arena door, met het hoofd al die tijd omlaag.
Vooral in de inrijbak op wedstrijden kun je dat goed zien : Nog even de paarden 'bijwerken" en de grond inrijden voordat je de ring in kunt. Tijdens de wedstrijd zelf is er geen vuiltje aan de lucht en ziet het geheel er superontspannen uit aan een doorhangend teugeltje (voor het opnemen van de teugels krijg je overigens strafpunten....)

Maak je maar geen illusies.... Doe ik ook niet :-D

Zoals ik vind dat het zou moeten zijn:
Het aanleren van de sliding stop kan net zo goed vanaf het begin aan een halstertje hoor.
Je begint met de voorbereidingen als stoppen op 4 benen en achterwaarts gaan, dat is gelijk aan iedere basis die je je paard geeft, of dat nou dressuur, springen of western is.

De echte stops ga je pas uitbouwen als je paard daar lichamelijk en geestelijk aan toe is. Dus niet met 2 jaar je paard inrijden en met 2 1/2 een reiningwedstrijd rijden, zoals ik spijtig genoeg te vaak om mij heen zie.....Maarja, die paarden worden dan ook niet ouder dan een jaar of 8...

Voorwaarden voor het aanleren van de sliding stop:
Je paard moet kunnen
- stoppen op gewichtshulpen
-achterwaarts gaan op gewichtshulpen
-Je paard moet 'durven'zijn gewicht zodanig te controleren zodat ie zijn achterhand helemaal omlaag kan brengen, tenminste als je het enigszins spontaan wilt houden.
-Hij moet daar ook de goede bouw voor hebben.
-De bodem moet goed genoeg zijn om te kunnen stoppen.

Zonder ijzers is dat een enorme belasting op de gewrichten van het paard, en aangezien ik geen ijzers wil maak ik nooit echte meterslange slidingstops. Alleen af en toe, als het modderig genoeg is zodat mijn paard een beetje kan glijden :-D en dan nog alleen maar bergaf. Kwestie van gemaakte keuzes.

Het achterwaarts gaan is nodig om het paard te leren zijn achterhand onder zich in te brengen. In het begin ben je tevreden met alleen aanstalten maken, dwz hoofd omlaag, dan een stapje en vervolgens meerdere stappen.
Dus ook dat heb je geleidelijk uitgebouwd.

Lichaamshouding voor ruiter bij een gewone stop (stilstand) is dezelfde als voor de back up. Je blijft alleen langer in die houding.

Bij de stop ga je weer terug naar je basispositie zodra je stilstaat,
maar voor de back-up houd je je stoppositie aan (diepe zit, uitademen, gekanteld bekken, benen voorwaarts, handen laag, niet achterover hangen, etc)

De back-up krijg je overigens wel door alleen in het begin licht teugelcontact te houden. Het paard heeft immers geleerd van die druk af te komen door zijn hoofd omlaag te doen en achterwaarts te gaan.(METEEN teugels los dan, en belonen !)
Dat kan dus net zo goed met halster he. Maar je doet niks met je benen, (druk of aansporen ofzo) die blijven vooruitgestoken in de stoppositie, en je bekken blijft gekantelt en al die andere zaken als boven beschreven.

Zodra ie snapt dat het aanhouden van je stoppositie achterwaarts gaan betekent heb je het begin van de stop.

Eerst oefen je dit in stap:
Aan komen lopen--> stoppen--> stophouding aanhouden--> achterwaarts gaan--> stilstaan--> belonen--> en weer voorwaarts gaan.
Dan ga je over naar hetzelfde in een draf, en pas als dat solid is ga je naar de galop, maar dan ben je alweer een paar maanden verder.

De rollback, Nick, die jij bedoelt , is het vliegensvlug 180 graden omdraaien naar de buitenkant van de bak toe op de achterhand (buitenbeen).

Ook die ontwikkel je vanuit de back-up (achterhand) en de aan te houden stoppositie, maar dan vergezeld met aanleggen van het binnenbeen in combinatie met neckreining: aanleggen van de teugel tegen de hals --> wijken voor drukprincipe. Dat gaat vrij snel.
Je hebt er dus een paard voor nodig dat het wijken voor druk principe snapt en het kan toepassen.

Er moeten altijd een paar seconden tussen de stop en de rollback zitten, omdat er veel paarden wel eens willen anticiperen door uit zichzelf achterwaarts te gaan en te willen draaien. Vandaar dat rustmoment, aan de lange teugel.

Ben ik duidelijk genoeg geweest?

Groet, Pien


Volg datum > Datum: maandag 21 maart 2005, 12:5321-3-05 12:53 Nr:24277
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:24275
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel? Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Spirithorses schreef op maandag, 21 maart 2005, 11:37:

> Daartussen zitten iets van 3 seconden die haar de tijd geven om
> te reageren. En zelfs dat is bij ieder paard verschillend. Mijn
> Haf heeft wel 6 seconden nodig voor hij reageert, en dat krijgt
> ie van mij.

Tja, met aansporen héb je de tijd. Ik hoef bij die van mij alleen mijn billen maar samen te knijpen maar dat terzijde. Met stóppen of de richting MOET het hier wanneer ik het vraag en wel PER DIRECT anders gaat het echt niet goed op een geitenpad naast een afgrond bijvoorbeeld.
Ook is het niet handig als het paard té licht is omdat een wiebel mijnerzijds dan snel tot een vervelende interpretatie kan leiden.

Wat 'scherp' betreft m.b.t. touw en leer, dun en dik: ik vind het touwhalster vrij scherp voor algemeen gebruik. Mijn interpretatie. Verder rij ik met vrij dunne teugels, bij pielemans zelfs met ca. 9 mm. dunne ronde.

Een idee voor minder handige knutselaars: een side-pull kun je héél makkelijk tot een bitlessbridle omtoveren.
Haal de halsriem eraf en rijg 5 meter 9 mm. koord door de ogen van de sidepull en de lussen voor de halsriem. Open eindes van het koord op gewenste lengte knippen en vastnaaien. Klaar.
Je kan nu héél licht op de teugels rijden en toch heb je de 'bite' van een side-pull die vergelijkbaar is met die van een touwhalster én je rijdt met lekker lichte dunne teugels.
Ik vind zelf de sidepull wat overkill en bovendien te weinig vaquera voor hier, vandaar dat ik met een Ludoma-hoofdstel aan de gang gegaan ben.

Giteren hier een spontaan campofeest gehad; rit gemaakt, met een stel paardenmaten een lam geroosterd, weer een gezamelijke rit naar de caños waar andere maten aan het 'picknikken' waren en tot slot op huis aan.
Arabella was geweldig hyper, helemaal omdat het met aangeschoten zondagrijders erbij chaotisch is en niet opschiet.
Ben tussendoor een paar keer met haar in de olijfboomgaarden gaan spelen; daar liggen ook overal hoopjes bladafval-en-stokjes van het oogsten op de grond. Bomen en hoopjes maken in combinatie met de hellingen, stenen en greppels een gewéldig 'dressuur-terrein'. Met doorhangende teugels kon ik haar in alle gangen álles laten doen.

Vóor de caños was er al aardig wat 'verfrissing' in de mannen gevloeid en uiteraard moest er regelmatig iemand een sprintje trekken. Arabella is nogal dominant en absurd competatief, dus daar niet achteraan gaan vindt ze héél moeilijk. Met stem en een paar tikjes van hooguit 100 gram op de dan uitaard niet doorhangende teugels kan ik haar dan echter duidelijk maken dat dit niet de bedoeling is. Als op een lekker stuk camino alles rustig is mag ze een enkele keer wel; ga ik een stukje verder voor rijden, dan zeg ik zacht 'Arabella' voor aandacht, knijp met mijn billen en fluister tegelijkertijd 'galop' en tátááá. Met mijn zit regel ik dan de snelheid van de galop.
Voor stoppen kantel ik mijn bekken, voeten iets onderuit, draai de binnenkant van mijn hand naar boven en hef licht de teugels. Afhankelijk van hoe nadrukkelijk ik dit doe staat ze binnen 10 of 5 meter stil.
In alles behalve rengalop maakt ze op verzoek ook een 180 of 360 graden draai zó fluks dat ik de rengalop niet probeer......

Op de terugweg klotsten de mannen zowat van de cola+ en ben ik vrij snel alleen verder gegaan. Zelfs een paar greppels en muurtjes gesprongen.
Het laatste stuk de rivier door het water gevolgd; kon ze lekker rustig stappen en de pootjes laten afkoelen.

Zo'n dag maakt mij weer duidelijk dat ook een dominante nerveuze merrie in een ongedisciplineerde groep prima op lichte hulpen te besturen is en ze van een zachtleren hoofdstel bij onbedoelde manouvres nooit een onbedoeld te scherpe 'ophouding' kan krijgen. Ook dat het een héérlijk paard is.
Volg datum > Datum: maandag 21 maart 2005, 15:0521-3-05 15:05 Nr:24279
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:24276
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Spirithorses schreef op maandag, 21 maart 2005, 12:47:

> Inge en Nick keken eens kritisch naar de Sliding Stop....
> Ik zal er wat over verduidelijken:
>

> Ben ik duidelijk genoeg geweest?
>
> Groet, Pien
>
>
ja hoor, behalve dat je eigenlijk je beide eigen pootjes
niet kowboj-gewijs MOET naar voor steken,
zie ook volgend bericht van Huerte.

Maar eigenlijk heeft die slidingstop géén enkel doel, nut of zin !
en da's het belangerijkste, het is alleen heel belastend.
De gewone fullstop daarentegen heeft wel zin, nut en een doel
maar is daarom ook niet minder belastend ...

voor de rest volg ik je voor 98%

Peter
Volg datum > Datum: maandag 21 maart 2005, 15:4021-3-05 15:40 Nr:24282
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:24279
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Peter Donck schreef op maandag, 21 maart 2005, 15:05:

> Spirithorses schreef op maandag, 21 maart 2005, 12:47:
>
>> Inge en Nick keken eens kritisch naar de Sliding Stop....

>
> voor de rest volg ik je voor 98%
>
> Peter
Klein praktijk verhaaltje
Sinds een paar keer een manegemeisje beetje les aan het geven.
De eerste keer was ze haar handschoentjes vergeten. Handschoenen???? Ja anders krijg ik zo'n pijn aan mijn handen.
Hahaha, laat die maar thuis. Zaterdag bij Don het Egonhoofdstel aangedaan. Zeer veel protest, "dat doe ik niet .Ik wil veilig rijden."
Uiteindelijk, mokkend en mopperend op die gekke touwtjes en die maffe vent toch in stap.
Ok , voor je kijken, handen aan de zadelknop, woow en zit op je kontzakken.
Don stopt, bof ..... stil. De verbazing was met lepels tegelijk van haar gezicht te scheppen. Stoppen zonder je handen te gebruiken. Vet cool joh.
Dan bochtje om, "als ik het touwtje strak zie hangen ga ik schreeuwen tegen je, want dat doe je dan tegen mijn paard ook".
Het mokken en mopperen verdween als sneeuw voor de zon, zo had ze nog nooit met een paard gereden.
Tuurlijk in de bak, geen afleiding niks. Maar ja dat heeft ze in de manege ook niet .
Piet
Volg datum > Datum: maandag 21 maart 2005, 15:5221-3-05 15:52 Nr:24283
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:24279
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004

>> Ben ik duidelijk genoeg geweest?
>>
>> Groet, Pien

> Maar eigenlijk heeft die slidingstop géén enkel doel, nut of zin
> !
> en da's het belangerijkste, het is alleen heel belastend.
> De gewone fullstop daarentegen heeft wel zin, nut en een doel
> maar is daarom ook niet minder belastend ...
>
> voor de rest volg ik je voor 98%

De sliding stop als show-element is bij mij allang geen doel meer, maar een middel, inderdaad, juist omdat het zo belastend voor het paard is, oef, en af en toe voor mijn eigen rug ook.
Maar gewoon soms leuk om even te maken zodat we kunnen zien of we het nog een beetje kunnen :-P Meer is het allang niet meer.
Je hebt helemaal gelijk.
Ik wil wel graag af en toe tot stilstand komen, en liever geen remweg hebben van 50 meter.... Het gaat me meer om het reageren dan om de volmaaktheid.

> Peter
trug, Pien
Volg datum > Datum: maandag 21 maart 2005, 16:1521-3-05 16:15 Nr:24284
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:24283
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Spirithorses schreef op maandag, 21 maart 2005, 15:52:

>
>>> Ben ik duidelijk genoeg geweest?
>>>

> dan om de volmaaktheid.
>
>> Peter
> trug, Pien

dat had ik zo wel degelijk begrepen,
met 50m slipway zijn we al lang het kruispunt over hé !
maar af en toe een beetje fun, moet kunnen !
peter
Volg datum > Datum: maandag 21 maart 2005, 16:5121-3-05 16:51 Nr:24285
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:24284
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Peter Donck schreef op maandag, 21 maart 2005, 16:15:

> Spirithorses schreef op maandag, 21 maart 2005, 15:52:
>
>>

> dat had ik zo wel degelijk begrepen,
> met 50m slipway zijn we al lang het kruispunt over hé !
> maar af en toe een beetje fun, moet kunnen !
> peter

Nou, het is mijn nu wel duidelijk....het kan dus wel op een diervriendelijke manier geleerd worden, maar velen doen dit dus niet en dat vind ik jammer.
Blijft nog wel mijn vraag of je deze techniek zoals jij hem gebruikt ook kan (blijven ) gebruiken voor een evt. noodstop....of werkt dit dan niet meer net als de andere stop technieken ....

Gr, Nick
Je leest nu onderwerp "Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
111 berichten
Pagina 6½ van 8
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact