InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 1617½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 20 maart 2005, 15:5520-3-05 15:55 Nr:24248
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: WAT is er nu precies scherp en hoe wil ik daar mee omgaan? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Iedereen heeft het over scherpe inwerking, maar wat is dat nu precies en hoe wordt het veroorzaakt?

Natuurkundeboek er weer bij: de zelfde kracht/massa uitgeoefend op een kleiner oppervlak veroorzaakt als eindresultaat een grotere indruk. (Dan komen daar, al naar er verdere "truuks" zoals hefboomwerkingen etc. zijn ingebouwd nog wat meer natuurkundige principes bij maar het eindresultaat blijft vergelijkbaar eender).

Welnu, de kracht wordt geïnitieerd door de ruiter/menner, en de indruk door de keuze van het instrument. Tot zover duidelijk, neem ik aan? Daarom heet een bit van kleinere diameter "scherper", er van uitgaande dat de er mee uitgeoefende krachten door het paard als onplezierig worden ervaren.
Rechtlijnig duidelijk zijn de effecten echter anatomisch niet, omdat je ook te maken hebt met verschillen in vorm en grootte van het paardenhoofd en/of de mond; een dikker bit kan op zichzelf al een extra onbedoelde maar constante "straf" zijn en daarom niet per definitie "zachter".

Wat ik echter nooit ook maar ergens vermeld zie is dat er twee kanten aan deze balans zitten!
Aan de andere kant zit de ruiter/menner namelijk, dus kun je de bediening van een bit (of iets anders, dus óók mijn ontwerpje) net zo scherp aan de ruiter/menner-kant maken als dat de ruiter/menner nodig heeft om te leren.
Even een extreem voorbeeldje erbij: wanneer je aan een fluwelen stalhalster een 80/100 vislijntje knoopt om mee te "sturen", zal dat sturen niet meevallen omdat dat vislijntje in je vingers snijdt!

In een balans komen de krachten die op elkaar inwerken van twee (of meer) kanten; die krachten geven impulsen aan de balans. Dat is exact hoe het contact-sturen van een paard mechanisch werkt, (nog los gezien van de BETEKENIS van de impulsen). Dus kun je proberen dat optimaal af te stellen, DUS OOK AAN DE MENSEN-KANT!
Dit zie ik echter nooit gedaan worden! In plaats daarvan wordt automatisch uitgegaan van "bedieningsgemak", en is het nmm vrij logisch dat er (aan de bestuurderskant) NIET geleerd wordt.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zondag 20 maart 2005, 16:2620-3-05 16:26 Nr:24249
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:24238
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Spirithorses schreef op zondag, 20 maart 2005, 0:46:

[KNIP]
> Ik vind het verkeerd een beeld te schetsen waarin iedereen maar
> zonder bit moet rijden. Je paard en jijzelf moeten daaraan toe
> zijn.

Ik vind het niet verkeerd. Maar dat hangt inderdaad samen met belering van paard EN RUITERTJE!

> Het is wel een mooi streven, en daar doe ik graag aan mee !

Fijn! Ik ben volledig overtuigd van je goede bedoelingen daarin al zolang we elkaar kennen, maar zoals je (en heel eerlijk en praktijkbeschrijvend) de rest van je persoonlijke ervaringen in deze post beschrijft, verward mij enorm en staat model voor waar ik al langer over in verwarring ben: aan de ene kant lijkt jou het "nieuwe omgaan" met je paarden d.m.v. echte begrepen samenwerking te trekken, vrijwillig van beide kanten, en aan de andere kant trekt je "ruige cowboy-achtergrond" even hard. Moeilijk lijkt me dat.

Het is in de grond natuurlijk niet anders dan Peter (andere achtergrond/locatie/etc.), die (en wrsch. terecht zoals de vlag er naar zijn beschrijving heden bij hangt) er vanuit gaat een fase x nodig te hebben om de effecten van zijn jonge hengst in veilige banen te houden.

Mag ik er mijn mening tegenover stellen dat ik met jullie paarden dan persoonlijk gewoon nog liever niet ga buitenrijden? Of misschien zelfs er liever nog helemaal niet op ga zitten? Ik denk nl. dat we leukere (vooral voor mij ;-) maar ook misschien wel voor paard) en zinniger dingen kunnen doen.
Hoevaak is hier op het forum nou al niet de opmerking gepasseerd in de trant van "jij bent extreem, en zo kunnen wij toch niet met paarden omgaan". Wat een kulkoek toch! Maar ik ga niet op een paard zitten zolang ik me daar ongedwongen niet voldoende veilig bij voel... en laten mijn gezonde hengsten nou ook hormonen hebben! Maar die vormen geen enkel probleem - is juist extra leuk.

[KNIP]

> Ik vergelijk het met dressuur : Je kunt ook niet mee op Z nivo
> als je de basis niet beheerst of als je paard er gewoonweg niet
> geschikt voor is.

Mee eens. Er staat ook vooraan/bovenaan de presentatie van mijn hoofdstel-idee dat het niet voor "beginners" is, en daarbij nog duidelijk de aanwijzing dat zowel paard als ruiter minimaal wijken-voor-druk als concept moeten hebben leren begrijpen. Dat is toch geen Chinees?

> Zou ik met alleen een touwhaltser of het Egon-hoofdstel rijden
> met deze paarden, hoe zou ik dan moeten stoppen ? Ik kan niet
> "omtrekken" want dan verschuift het halster, ik kan niet
> inhouden met 2 handen, want dat werkt te hard in op de neus....

Ik noem maar een paar dwarsstraten hoor... maar bijv. door simpelweg "ho" te zeggen, of een correcte ophouding te maken (hoe subtiel dat kan leer je juist nmm door gebruik van mijn opzet), of door achterover te gaan zitten zoals de westerners doen. Er zijn legio manieren om een signaal over te brengen.

> Dan wil ik het volgende opmerken over de overigens zeer mooie
> foto's van jouw Russische vriend Oleg (weet ff niet meer zeker
> of dat zijn naam was) : Het geheel ziet er aardig uit, precies
> datzelfde doen wij hier ook.
> Wat mij opvalt is dat hij op zijn 'blote' paard zit in een
> omheinde bak.... Het maakt pas echt indruk op mij wanneer hij
> dit ook buiten in een open veld kan. Ik zeg heel eerlijk dat ik
> zover nog niet ben. Ik heb dat touwtje om de hals nog
> nodig.....

Ik zal het doorgeven.
Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zondag 20 maart 2005, 16:3220-3-05 16:32 Nr:24250
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:24240
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Spirithorses schreef op zondag, 20 maart 2005, 8:15:

>
> Overigens vind ik by the way dat elk paard ingereden dient te
> worden op alleen een halster.

> hele bit niet nodig geweest zou zijn.
> Jammer.... het zal even duren maar we komen er wel, alleen nu
> via een omweg. Pien
>

Herbeleren dus. Volgens mij was de weg korter/makkelijker/duidelijker geweest als je opnieuw begonnen was met "level 1/les 1" dan de ongewenste handelingen van voorgaande ervaringen voort te zetten. Met je halstertje dus en de hele rimram die jij ook kent.
Geen tijd misschien? Paard ASAP inzetten in lessen? Uiteindelijk moet jij ervan leven... ik heb alle tijd.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zondag 20 maart 2005, 16:5420-3-05 16:54 Nr:24251
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:24243
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Inge Teblick schreef op zondag, 20 maart 2005, 10:30:

> Ik begrijp iets niet goed, Egon.
> Dat je een onervaren ruiter een touw van 3 mm in handen te

Je zegt het anders wel correct: in HANDEN.
Misschien is het je onduidelijk doorgegeven, maar nergens heb ik ook maar de indruk gewekt dat dergelijk dun materiaal om een paardenhoofd moet. Integendeel.

> geven. Dat snijdt als een mes! Een onervaren ruiter die trekt
> met de handen vliegt aan de longe, potverdrie! Handen horen bij
> de zit; kan je niet zitten, dan kan je niks met de handen, laat

> de fijnere biomechanica van hoe een paard beweegt, krijgt iemand
> een bit, en kan hij z'n handen écht leren gebruiken (dat is wat
> ik bedoel dat je niet báng moet zijn om je handen te gebruiken,
> maar dat je moet léren om ze te gebruiken).

Probeer nu eens andersom te denken.
Ik heb het gevoel dat onze denkpatronen volkomen langs elkaar heen gaan. Waarom zou ik die naam "Libra" die Peter er voor bedacht heeft nou zo bijzonder passend en goed vinden?


> daarvan vond (ik heb het gefilmd), en Kottas suggereerde
> longelessen om te leren zitten. En het is niet de eerste keer
> dat ik dit zie gebeuren - ook een Belgische vrouw die aan haar
> Level 3 bezig is mag trouwens niet op mijn paard.

Nogmaals, je kent mijn meningen over Parelli als geen ander. Ik "duik niet met gemak" daarop, maar gebruik het als wereldweid vrij bekende "methode" en geef daarin een referentiepunt aan: "het moment waarop Parelli naar een bit grijpt". That's all.

> Nu, gisteren sprak ik iemand (ze heeft je gemaild) die gematigd
> enthousiast is over je rijhalster. Ze heeft het geprobeerd met
> verschillende paarden. Het ene deed het goed (een opluchting dat
> er niet in haar mond getrokken werd), het andere minder (voelde
> zich opgesloten en panikeerde). Maar ze vond de uitwerking heel
> scherp, hoewel het loslaten wel duidelijk bleek voor de paarden.

Op mij kwamen haar mails juist heel enthousiast over, en daarbij inhoudelijk ook heel interessant. Zoals je dan misschien ook weet heb ik haar daarbij nog een tip gegeven om (meten=weten) haar eigen "handgevoel" drastisch te verbeteren.

> Maar dan moet je wel al timing hebben - een ruiter die nog niet
> zo goed rijdt heeft die timing niet, die reageert juist
> andersom.
> Ze overliep de dingen die ze zou veranderen: bredere neusriem
> (je kan een padding om het neusgedeelte schuiven en misschien
> iets om het insnijden achter de oren tegen te gaan en de rest
> koord laten), en iets om het te stabiliseren rond het hoofd. Dat
> stabiliseren vind ik zelf heel belangrijk, Egon, maar wat zou

En ik vind juist de instabiliteit heel belangrijk en heb daar mijn redenen voor.

> dat kunnen doen? Want zo kom je snel weer bij Cook terecht. Zou
> je daar iets op kunnen vinden? Ik kan mij wel een aantal
> situaties voorstellen waar ik het dan bij zou gebruiken.

Wat mij in de korte tijd na beperkte publikatie (hoofdzakelijk hier via PN) opvalt, is dat de reacties van daadwerkelijke gebruikers veel positiever zijn dan die van niet-gebruikers/testers. Daarbij vlak ik de bemerkingen omtrent hun ervaringen van wat er nu precies wel of wat minder goed gaat echt niet uit, maar het lijkt (in ieder geval aan de paard-kant) aardig intuitief te werken, terwijl de mens-kant wordt beleerd. Dat komt overeen met mijn bedoeling.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zondag 20 maart 2005, 16:5920-3-05 16:59 Nr:24252
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:24249
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op zondag, 20 maart 2005, 16:26:

> Spirithorses schreef op zondag, 20 maart 2005, 0:46:
>
> [KNIP]

> simpelweg "ho" te zeggen, of een correcte ophouding te maken
> (hoe subtiel dat kan leer je juist nmm door gebruik van mijn
> opzet), of door achterover te gaan zitten zoals de westerners
> doen. Er zijn legio manieren om een signaal over te brengen.
Ik bemoei me nergens mee. het is niet aan mij gericht, wil alleen even opmerken dat ik bij het lezen van de post van Pien, automatisch aannam dat ze het over een noodstop had.

>> nodig.....
>
> Ik zal het doorgeven.
> Groeten, Egon
Piet
Volg datum > Datum: zondag 20 maart 2005, 18:0320-3-05 18:03 Nr:24253
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:24252
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Piet schreef op zondag, 20 maart 2005, 16:59:

> e m kraak schreef op zondag, 20 maart 2005, 16:26:
>
>> Spirithorses schreef op zondag, 20 maart 2005, 0:46:
>>
>> [KNIP]

>> ik al langer over in verwarring ben: aan de ene kant lijkt jou
>> het "nieuwe omgaan" met je paarden d.m.v. echte begrepen
>> samenwerking te trekken, vrijwillig van beide kanten, en aan de
>> andere kant trekt je "ruige cowboy-achtergrond" even hard.
>> Moeilijk lijkt me dat.

>> [KNIP]

>>> Zou ik met alleen een touwhaltser of het Egon-hoofdstel rijden
>>> met deze paarden, hoe zou ik dan moeten stoppen ? Ik kan niet
>>> "omtrekken" want dan verschuift het halster, ik kan niet
>>> inhouden met 2 handen, want dat werkt te hard in op de neus....
>>
>> Ik noem maar een paar dwarsstraten hoor... maar bijv. door
>> simpelweg "ho" te zeggen, of een correcte ophouding te maken
>> (hoe subtiel dat kan leer je juist nmm door gebruik van mijn
>> opzet), of door achterover te gaan zitten zoals de westerners
>> doen. Er zijn legio manieren om een signaal over te brengen.

> Ik bemoei me nergens mee. het is niet aan mij gericht,
> wil alleen even opmerken dat ik bij het lezen van de post
> van Pien, automatisch aannam dat ze het over een noodstop
> had.

> Piet

Hahaha. ik had me er wel mee willen bemoeien maar drukte op het verkeerde knoppie...gelukkig maar voor jullie ;-) hij was weer errug lang...

Het kwma er eigenlijk op neer dat ik een vraag had aan Pien.
Met daarbij de vermelding dat ik geen bal af weet van westernmethodes en ook niet meer wist door alle door Pien genoemde namen van haar paarden met welke ze nu wel of niet op die manier rijd...

De vraag was....zover ik het western ken , is het mij opgevallen dat nou juist daar ondanks dat al het materiaal wel aanwezig is....de teugels heel vaak slap hangen...
Dat vind ik nou juist het mooie om te zien....dat men zelfs met slaphangende teugels zo´n enorme snelheid kan omzetten naar een stop....slidingstop heet dat geloof ik?
Ik dacht dus dat men dit deed op en puur alleen met de zit/positie van de ruiter?
Maar hier schijn ik me dan dus te vergissen...want ik vraag me dan dus af waarvoor dat bit dan nodig is? als je toch zo een perfecte snelle stop kan maken.
Er zat...als ik me het goed herinnner ook nog een vervolg achteraan..(althans...dat kon)....met het stoppen ook een halve draai ofzo??? zonder het beest om te moeten trekken meen ik dat hier ooit eens geschreven is....ziedaar de noodrem?

Overigens heb ook ik inmiddels het halster op een wat andere manier getest...maar dat komt nog beschreven...ik ga nu uit eten....zou ik mijn geitenwolle sokken en klompen aan mogen houden in het resteaurant? ik merk het wel....als er iets uit moet heb ik er geen last van....andere misschien wel maar ik ben al aan de geur gewend hahaha

Gr, Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer
Volg datum > Datum: zondag 20 maart 2005, 18:3020-3-05 18:30 Nr:24254
Volg auteur > Van: cornelie Opwaarderen Re:24239
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Interessante hoefschoenendag Structuur

cornelie
Homepage
Nederland


422 berichten
sinds 22-12-2003
Nick Altena schreef op zondag, 20 maart 2005, 1:04:
> Kan je voor dat voordraven dan niet op die harde ondergrond
> lopen zodat i die eerste paar gewenningspassen al heeft gedaan
> en weet wat er onder de voeten zit?
>

Ahum, het blijkt maar weer dat het meestal tussen mijn oren zit ipv in pride zijn voeten :-)
Bij de voorkeuring had hij een B met als opmerking: achter stijf, rv onregelmatig. (op zich niet zo verwonderlijk na een trainingsweek )
Halverwege (een bospad met puin ) had hij een A !! en aan het eind ook.
Blijkbaar zijn het dus toch weer eens de spieren geweest.... Het is gewoon een dieseltje, moeilijk op gang komen en als hij loopt dan gaat het prima. Want tussendoor zijn we totaal geen verharding tegengekomen.

cornelie
Volg datum > Datum: zondag 20 maart 2005, 20:0020-3-05 20:00 Nr:24255
Volg auteur > Van: Diestelmans Liesbet Opwaarderen Re:24242
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: op bokt verder ("hoefscheur nooit meer!!") Structuur

Diestelmans Liesbet
Homepage
Geel
België

Jarig op 30-9

359 berichten
sinds 20-12-2004
Arabesk schreef op zondag, 20 maart 2005, 10:14:

> De discussie die hier gaande is, is inmiddels overgeslagen naar
> bokt:
>
> http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?sid=&f=3&t=385173

Amai daar ben ik even niet goed van...

Zo achterna trappen dat is niet meer normaal... En dan nog ergens waar anderen niet meer kunnen reageren....

groeten,
Liesbet
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 1617½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers, davy_agtenii.
contact