Christel Provaas schreef op donderdag 20 oktober 2011, 14:36:


Is dit ook niet wat Nils Vellinga probeert te zeggen over de werking van kruidenkuren?
Niet de wormen zelf worden aangevallen, maar de omgeving wordt onaangenaam gemaakt.

Probeer ik ook eens een voorbeeld dat niets met paarden te maken heeft.
Zoiets als aan het eind van de avond mensen de kroeg uit willen hebben.
Je zou als uitbater de muziek aan kunnen laten, het licht gedempt houden en blijven schenken. En dan je gasten met een honkbal knuppel de deur uit te bonjouren.
Je zou ook de muziek uit kunnen zetten, de tl-balken aangooien, en de glazen opbergen.
In het eerste geval zullen de meesten idd vertrekken, maar de volgende avond lopen er weer mensen langs de kroeg die zullen denken dat het daarbinnen vast gezellig is.
In het tweede geval zal ook iedereen vertrekken, zullen er maar weinigen de volgende avond komen kijken, en kun je waarschijnlijk na een week de tent wel sluiten.

Als er verschil in wormbesmetting is tussen paarden die al jaren op hetzelfde veld onder zelfde omstandigheden gehouden worden, móet er iets zijn waar wormen niet van houden.

Ps. @ Nils, excuus als ik je woorden compleet verkeerd begrepen heb.

* * *
Paddy & Murphy, mijn heldjes op blote voeten

Anne Maria schreef :

Heb jij al eens een serieuze bloedwormbesmetting bij je paarden meegemaakt?
En heb je dat afdoende met alleen kruiden bestreden?

Spirithorses schreef op zondag 30 oktober 2011, 23:41:


Waar in m'n bericht lees jij mij schrijven dat je alleen met kruiden zou moeten werken?
Natuurlijk niet.
Maar ik vind het wel interessant om uit te vinden of het mogelijk is om je paard's weerstand tegen wormen op de een of andere manier te verhogen is.

Als ik ziek zou zijn zou ik ook medicijnen gebruiken, maar ik probeer ondertussen toch ook het een en ander om de kans op ziek worden te minimaliseren.

* * *
Paddy & Murphy, mijn heldjes op blote voeten

Voor dit soort vragen zijn Nick en ik van dit forum afgeknald, we zijn te kritisch en hebben te veel vragen. Tegen mijn gewoonte in omdat ik hier niet mag schrijven kan ik je wel vertellen dat mijn hooianalyses per jaar verschillen. Het heeft niet enkel met de vegetatie te maken maar ook met de bodem en weidebeheer, biotische factoren en abiotische factoren. Ik mail en leer veel van Kathy Watts en nog wat kenners. Ook BLGG is altijd bereid antwoorden te geven. Als je er persoonlijk heen gaat met je vragen krijg je ook een mooi boekje titel 'de bodem doorgrondt" Zij maken tijd voor je vragen.
Mijn blauwgrasland hooi van dit jaar is bizar en een hele puzzel om te zorgen dat mijn paarden gezond blijven. Ik kan heel veel lijnzaadschroot en zemelen bij gaan voeren om de heel erg scheve verhoudingen recht te trekken. ( ze hebben het te doen met dat perceel en kunnen niet verder trekken)
We zijn mijn website aan het updaten en daar komen verschillende analyses van verschillende graslanden op te staan. Gras= gras is enkel maar een term en veel te kort door de bocht. Gras = groen is wel een kloppende term. Likstenen zijn ook te kort door de bocht als je weet wat je ruwvoeranlyse is. Als ik de voedingscalculator volg, dan gaat het enkel om kilo's hooi en niet om de inhoud van dat hooi. Paarden en hooi is geen confectie.
Analyse van het ene jaar en analyse van een ander jaar kan heel groot verschil uitmaken, maar ook het perceel. Dat kan ook variëren in 28% suikers of maar 3 % suikers. Hoog koper, of extreem hoog mangaan. Laag energie of juist hoog energie. Wel goed verteerbaar of juist niet bijv door veel lignine. ( te stengelig) Wel hoog jodium, nou dan maar beter zout zonder jodium (zout zonder jodium 29 cent per kilo bij de supermarkt) Dan nog het paard, wat doet het paard, wat voor arbeid, wel of niet drachtig. Ik houd het nu ook wel weer voor gezien, maar dit is wel een belangrijk onderwerp waar zeker kritisch naar gekeken moet worden. Determineren is moeilijk voor veel paardenhouders, maar hooi laten analyseren is wel haalbaar.
Goede foto's van gras= gras maken kunnen helpen met determinatie maar kunnen niet helpen bij de biotische en abiotische factoren.

Esther schreef op maandag 31 oktober 2011, 1:19:


Hou toch eens op! Jullie is vriendelijk gevraagd je hier terug te trekken omdat je teveel ruzie toevoegde en daar begin je nu deze post weer mee. Zie je dat zelf nou echt niet?
Als het om kritiek en vragen zou gaan was ik minstens 10x sneller dan jullie de toegang tot PN ontzegd; wijs mij anders maar eens een betere plek op internet waar ik mag schrijven en beargumenteren dat ik het nieuwe liksteenproduct van de websiteEIGENAAR (Frans dus!) niet zo goed idee vind, niet omdat ik vind dat de samenstelling dom bedacht is (ik vind de PNsteen wel degelijk beter dan vrijwel alle andere) maar omdat ik vind dat de samenstelling 100% NaCl zou moeten zijn om "verstrengeling van minerale belangen" (om het zo maar even te noemen) te voorkomen en ik daarbij weet dat dieren in de natuur zuiver en alleen om dat NaCl hele trektochten afleggen (en dus moet NaCl belangrijk genoeg zijn om dergelijke expliciete investeringen logisch te doen zijn want andere diersoorten onderscheiden zich niet aantoonbaar door minder domheid of luiheid). Dat verschijnsel gaat nooit om koper, jood, mangaan, zink, kwik, of godmagwetenwat.
Ik vind het jammer dat jullie "weg zijn" want ik mis jullie beider constructieve bijdragen en actieve hulp. Maar het geruzie voegt niets toe en kan ik missen als kiespijn! Daarom heb ik dit antwoord wel even afgesplitst want ik laat mijn draad over de foerage er niet door verzieken.

Esther schreef op maandag 31 oktober 2011, 1:19:
[knip]

Je bedoelt naar ik aanneem de K. Watts van safergrass.org (er zijn maar liefst 1255 "Kathy Watts" volgens google).


De correlaties tussen bodemgesteldheid en minerale gehalten in planten zijn anders maar zwak of niet significant aanwezig volgens diverse papers die ik daarover doorgenomen heb. De beschikbaarheid van meer of minder water lijkt bijvoorbeeld van heel veel meer belang.
In die zin heeft Frans dus wel gelijk met zijn "gras = gras" en omdat een plantensoort qua kenmerken binnen een zekere variabiliteit moet blijven omdat het anders een andere soort is wil ik het per soort benaderen.



Ik ben benieuwd. Mijn insteek is nu juist een andere. Ik ben bang dat het niet erg opschiet met analyse van een momentopname van een totaalbeeld van een perceel. Dat is systematisch als methode denk ik niet slim en kun je wel aan de gang blijven hetgeen in praktijk al wel gebleken is nmm.


"Frans raaigras = frans raaigras en niet noodzakelijk Frans' raaigras" en "kweek = kweek", etc. zijn ook kloppende termen.
Gras = groen hoeft niet persé kloppend te zijn trouwens want dood gras kan ook bruin of geel zijn


Helemaal met je eens, beide zijn variabel.


Suikers is een heel ander verhaal dan minerale samenstellingen. Moet je niet door elkaar halen.


Als waargenomen is dat de samenstelling van koper of mangaan in dezelfde plantensoort afkomstig van hetzelfde perceel maar uit een ander jaar significant verschillen, vind ik dat wel opmerkelijk en voeg de publicatie graag aan mijn bibliotheek toe. Dit zijn nu precies het soort data waar ik op uit ben.


Tuurlijk. Maar zover ik publicaties gezien heb zit het natuurhooi in de regel wel ruim in het eiwit maar niet in energie. Dat is uitdrukkelijk niet in overeenstemming met mijn ervaringen!


"Hooi-analyse" is een zwikkie gedroogde plantensoorten bij elkaar geveegd en cumulatief geanalyseerd. Dat is nu precies niet de insteek waar ik aan wil werken. Ik denk dat het verhelderend kan zijn het per plantensoort te benaderen. Gelukkig zijn niet alle plantensoorten die mogelijk in hooi kunnen voorkomen daar even belangrijk of ingewikkeld mee wat een boel werk scheelt en het naar mijn eerste indruk haalbaar maakt.


Ik hoef niet geholpen te worden met determineren. Ik kan wel redelijk determineren en vind determineren (buiten dat je het uiteraard wel correct moet kunnen, maar dat wordt pas belangrijk als mijn ideeën kloppen en veel meer mensen geïnteresseerd raken) in eerste instantie niet belangrijk in het analyseverhaal.
Wat ik bijvoorbeeld graag zou willen zien zijn analysen die ik naast elkaar kan leggen van verse en gedroogde (=hooi) proefmonsters van bijvoorbeeld frans en engels raaigras, kweek, rood zwenkgras, fioringras, riet, etc. Per plantensoort dus maar variërend in oogstdatum, voedselrijkdom perceel, jaartal, etc. Uiteraard is het vast wel zo dat zowel biotische als abiotische omgevingsomstandigheden allerlei invloed uitoefenen (denk alleen maar aan de hoeveelheid water) maar die moeten zich cumulatief wel manifesteren in de uitkomsten (variabiliteit) per plantensoort.
Het zou mij niet verbazen als gaat blijken dat je aan bijvoorbeeld de relatieve groei van die plantensoorten t.o.v. elkaar op een bepaalde plek ook veel kunt opmaken. Dat moet toch haast wel, want daar is de hele successie op gebaseerd...

Met kalk op je weiland maak je het klimaat voor klaver en boterbloemen toch ook minder aantrekkelijk? Zo zie ik het inderdaad. Niet als bestrijdingsmiddel om klaver en boterbloemen uit te roeien. Of kweek je juist door het toevoegen van kalk supersterke powerklaver en powerboterbloemen? (om Frans zijn theorie te volgen).

Ja, het ziet er nogal exotisch uit, maar je zegt gewoon 'koeronfel'. Wat ik maar af heb gekort tot 'koer'.

Verhaal 1. Zaterdag...

Oké, het mag blijkbaar (mijn lesgever is er een bekende) en dan gaan we het maar eens proberen. Er werd in Terlamen een dressuurwedstrijdje georganiseerd en ik zou bitloos mogen starten. Niks officieels, erg kleinschalig, vooral met weinig ervaren ruiters of jonge paarden. Tja, en na al mijn gezeur dat de paardenwereld niet bepaald vooruitstrevend is, kan je dan moeilijk anders dan meedoen, niet? Mijn lesgever zei dat ik nu geen enkel excuus meer had. Thuis eens gekeken wat de proeven E5 en E7 precies inhielden, en dat moest toch te doen zijn.

Dus kreeg Frodo een grondige poetsbeurt, volgens mij is hij nog nooit zo proper geweest . Hoewel... bij een klopje op zijn achterwerk kwam er nog steeds een stofwolk uit. Ook nog een min of meer mooie hengstenvlecht gemaakt, want dat hoort er dus ook bij Frodo vond het allemaal prima, zijn ogen vielen bij tijd en wijle bijna dicht. Een goed gevuld hooinet in de trailer en we konden vertrekken.

Uitladen ging prima, opzadelen ook, en in de inrijpiste gedroeg hij zich alsof hij al dat al jaaaaren deed. Hij moest wel heel erg wennen aan de ondergrond, die was voor een groot deel namelijk heel zacht en dat gaat 'm nog niet zo goed af, in de duinen bij ons in de buurt merken we dat ook nog steeds.

Ook heeft hij moeite met andere paarden in de piste die angst vertonen of die protesteren (over de redenen hiervoor ga ik niet uitweiden ). Bij de angstige begint Frodo te zoeken naar de bron van die angst, bij de protesterende wil hij liefst zo ver mogelijk uit de buurt blijven. Je merkt duidelijk dat hij het niet begrijpt. We zijn in het begin dan maar in het donkere gedeelte gebleven, daar reed toch niemand en dan langzaam naar de anderen opgeschoven. Tegen het einde aan leek Frodo tegen de andere paarden te willen zeggen dat er niks was om je zorgen over te maken. Wat heb ik toch een vriendelijk beestje!!!

Er was ook nog iemand die me de raad gaf om hem nog wat meer "onderin" te rijden, en toen ik zei dat 'm dat nog niet moest van mij, dat ontspanning meer dan voldoende was (een raad die ik in het begin van de week had gekregen), kreeg ik wel een rare blik. Ik verduidelijkte dat Frodo nog maar 6 was en nog weinig ervaring had. Toen werd die blik nog raarder. Er werd me verzekerd dat 6 jaar helemaal niet meer zo jong was...

Dan kwam het "moment suprème". Wachten voor de grote piepende poort op onze grote binnenkomst. Een erg vriendelijk "poortenmeisje" vroeg of ze moest wachten om de poort te sluiten tot ik aan de andere kant van de piste was.
Van mij moest dit niet, Frodo had al even in de gaten dat die poort moest gesmeerd worden en dat dat dus geen reden voor ongerustheid was.

Dan naar binnen. Recht naar de spiegel gereden. Daar moest hij toch eens goed naar kijken, maar hij vond zichzelf er blijkbaar wel goed uitzien. Dan langs de cafetariawand eens naar de mensen kijken en naar zijn andere baas die daar ook zat en toen mochten we bij A binnenkomen en bij X halthouden en groeten.
Eerlijk gezegd: onze Frodo deed het prima, ik moet nog véél leren : mijn houding is mijn grootste pobleem , (ontspannen doorzitten, mijn benen niet willen optrekken, mijn voeten stil houden... Verder nog: tot aan de letters rijden en oh god, wat is gewoon rechtdoor rijden en netjes halt houden toch moeilijk! Gelukkig heb ik een vergevingsgezind paardje. De 2de proef was vergelijkbaar. Telkens we de spiegel passeerden was zijn aandacht wel even weg. Ik vind dat begrijpelijk.
Al bij al was ik best content en zeker SUPERTROTS op mijn Frodootje.
Ik heb hem zowat doodgeknuffeld toen we buiten waren.

Terwijl ik op mijn gemakje aan het uitstappen was, werd daar ineens mijn naam geroepen. Ik moest naar binnen voor de prijsuitreiking
Ja maar, ik ben nog aan het uitstappen hoor! Vreemde blikken: zo van "staat dat beest nu nog niet op de trailer?". Maar manlief zei fijntjes dat ik toch maar naar binnen moest en dat hij Frodo wel verder zou uitstappen.

Nou moe: was Frodo toch maar netjes als eerste geëindigd! Toegeven we waren maar met 7 (de 2de proef maar met 2 en dat andere paard was echt niet klaar om op wedstrijd te gaan dus dat resultaat telt al helemaal niet) en de anderen waren ook geen echte routiniers of hadden ook onervaren paarden bij.
Maar 't was toch wel leuk hoor!

Achteraf vertelde mijn man en vriendin dat er toch wel wat commentaren waren over het bitloze aspect van ons rijgedrag. En dat er verschillenden waren die naar buiten waren gekomen om dat eens te bekijken. En ikke maar denken dat ze naar mij keken omdat ik daar nieuw was en misschien niet goed bezig was . Mijn man zei achteraf met een grijns op zijn gezicht dat hij aan mij zag dat ik dat echt niet door had en dat 'm ook maar niks tegen mij gezegd had, omdat ik me dan heel erg bekeken zou voelen, en hij weet dat ik daar moeilijk tegen kan.

Wat moet een mens nog meer: een schat van een paard en een schat van een echtgenoot

Lena
(voor de eerste keer misschien echt: grandioos bitloos )

Lena schreef :


Chapeau voor jou. Heerlijk verhaal!!!!