Piet schreef op dinsdag 11 oktober 2011, 17:02:



Met behulp van clickeren toch? Door iedere keer als hij tegen je opspringt met hem te gaan clickeren? En dat is toch precies wat ik hierboven schetste?

Waar zit de logica in een dier iets afleren door hem iets anders te proberen aan te leren?

Maar ok, dat is ons oude meningsverschil; ik vind dat een "Nee!" gewoon een prima middel kan zijn, of het nou om een hond gaat die tegen je op wilt springen of een paard dat in je nek probeert te bijten.


Ik denk niet dat de vraagsteller het bijten van haar hengstje beloonde. Dus kennelijk dooft dat gedrag niet uit door het simpelweg niet belonen.


Als Khabal opdringerig gaat doen naar Camee, haar probeert te bijten en om haar heen aan het springen is weet ie donders goed dat daar geen beloning op komt, maar soms heeft hij zo'n bui dat hij dat toch doet. Paarden doen niet alleen maar iets om daar een onmiddellijke beloning mee te verkrijgen, er zijn ook andere motivaties. En met name hengsten willen nogal eens gedrag vertonen dat meer geregeerd wordt door hormonen of instinct dan om een streven naar beloning. Als Khani op het punt staat om Harisha te dekken dan kan ik daar gaan staan met een wortel maar die kan ik wat hem betreft dan gerust in mijn *** steken, dan is alle interesse in een oefening met een daarop volgende beloning ver zoek. Soms gaan hormonen en instinct gewoon boven een beloning. En een hengstje dat bijtspelletjes met je aan het doen is hoeft niet perse zo'n clickersessie interessanter te vinden dan datgeen waar hij op dat moment mee bezig is.

Frans

Heb 'm gevonden, Jeus uit 2006. Er staan een hoop reacties bij. Best interessant eigenlijk

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Coralie schreef op maandag 10 oktober 2011, 19:08:


om hun eigen werkwijze goed te praten
en vooral niet te hoeven aanpassen of omzwaaien
want de lening bij de boerenbank loopt
en die gaat over pure industriele teelt-of fok
low cost massaproduktie, waar elke kleine afwijking duur betaald wordt,
en waar het niet eens zeker is dat op het lijntje blijven ook overleven betekent
maar gelukkig is er de onuitputtelijke snoepkast van de subsidies en de afgedwongen onvoorziene-schade-vergoedingen,
kortom, we draaien er allemaal voor op dat de voedselproducerende sector
ons aller leefmilieu om zeep helpt en bovenmatig uitput....
keep-on fokkin'

Weet je, Piet, allemaal leuk en aardig dat clickeren maar dat geldt nmm alléén voor mensen die zich zeer bewust zijn van hun eigen gedrag en dat van het paard en precies inzien wat ze eigenlijk belonen. Het kan zo ontzettend fout gaan als je een beginnend clickeraar zet bij een puberende hengst die slechte manieren aan het ontwikkelen is... Dat moet jij toch zeker ook wel zien.........?

Ik vind dat je moet leren clickeren op je huisdieren, dan een lief paard en dat je er dan nog es aan kunt beginnen te denken om met een dier dat zich niet goed gedraagt te gaan beginnen. (maar dan moet je al wel horse-savvy hebben vind ik)

Dan nog vind ik dat de basis niet met clickeren hoeft te worden aangeleerd. Paard bijt mij niet, simpelweg omdat ik dat niet duldt, net zoals tante (paard) dat niet duldt, die gaat ook niet clickeren, die gilt, dreigt en mept (allemaal in een fractie van een seconde) als het dier niet reageert en ophoudt en op een respectvolle afstand gaat staan. Die basis, die echte basis, die kun je nmm veel beter 'paards' aanpakken.

Ik vind het leuk om al clickerend te leren (als je dat wilt) waar je wilt dat je paard loopt, zijn voeten op te tillen, zijn halster aan te doen, enz enz maar NIET dingen zoals: jij gaat voor mij aan de kant, jij komt niet op een vervelende manier in mijn ruimte, jij bijt mij niet, je loopt niet over me heen. Het is namelijk zo verdomd simpel, dat snapt een paard van nature ook bij andere paarden en moet hij gewoon ook bij mensen niet doen. Vind jij dat nou echt niet? Egon wel, volgens mij?

--
Ilona

Frans Veldman schreef op dinsdag 11 oktober 2011, 16:19:


Wijze betogen van wijze heren.. en WIJ doen daar ons voordeel mee zonder te discussieren
Myriam.

Zijn er hier trouwens mensen die net als de paardennageltjes de tanden zelf vijlen?

ja zoals mijn poppetje al aangeeft ben ik eigenlijk niet van plan om een prednison kuur te geven.

eerst maar even afwachten wat het nu doet, anders laat ik zowieso eerst een biopt nemen.

Ik vind het raar. Ik ben wel een leek. Ik vraag me een aantal dingen af:

- De bacterie zit blijkbaar in de grond. Ze zeggen dat die jonge dieren het meest vatbaar zijn omdat het immuunsysteem nog niet goed ontwikkeld is. Dat wil ik wel geloven, maar hoe groot is de kans dat een 3-dagen oud veulen die bacterie dan binnenkrijgt? Volgens mij zijn ze dan nog puur aan mama's melk. Waarom lopen ze dan het meeste kans om besmet te raken?

- Waarom willen ze per sé de mest over het land uitrijden? Om er vanaf te zijn? Scheelt er dan misschien toch iets mee waardoor je het vb. niet kan composteren? Gaat die bacterie misschien toch ergens nog rare dingen doen? Hebben ze trouwens enig idee van? Is het getest in een labo of zo dat het geen kwaad kan?

- "Veulens uit de controlegroep die worden blootgesteld aan de bacterie en veulens die ondanks het vaccin toch een infectie ontwikkelen, zullen een normale behandeling krijgen."
Het lijkt me eerder dat ze willen testen hoeveel veulens effectief ziek worden van de bacterie. Terwijl ik zou denken dat als je een vaccin voor deze groep wil ontwikkelen je al een hoop cijfermateriaal hebt en weet hoeveel % ziek wordt of sterft.

- Ik zou mijn veulen niet willen laten meedoen aan dit experiment op basis van dit artikel. Trouwens: wie wil zijn veulen nu laten blootstellen aan zo'n bacterie? Als het ziek wordt krijgt het de "normale" behandeling, maar die is blijkbaar geen garantie. Ik moet er niet aan denken.

Maar nogmaals: ik ben maar een leek en kan er dus compleet naast zitten. dan...

Groetjes,
Lena
(grandioos bitloos )

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 11 oktober 2011, 17:41:


Oh ik vind het ook echt wel jammer om er niet meer paardjes rond te hebben... Wat ben ik al blij dat we er 2 tegelijk hebben geadopteerd! Het zou mss wel mooi zijn om er een tijdje wat vriendjes bij te hebben... Ze zullen inderdaad veel van mekaar opsteken.

Voor de rest volg ik de discussie graag verder

Peter Donck schreef op dinsdag 11 oktober 2011, 17:59:

Peter Donck schreef op dinsdag 11 oktober 2011, 17:59:


Mag toch hopen dat jij in 'een hutje op de heide' woont, zonder waterleiding, gas en elektriciteit, zonder p.c., zonder......
Ook kleding maak je vast zeker zelf van zelf gesponnen wol....

Zo niet, dan ben je net zo erg als die misdadige boer die jij hier beschrijft.

@ Joop: ik heb rondgekeken in het Limburgse en ik kon geen tandarts vinden die ook dierenarts is waar mensen blij mee waren. Ik heb op fora rond geneusd en meningen gevraagd en ik heb met meerdere artsen gebeld die ook gebitsbehandelingen doen. En bij deze had ik het fijnste gevoel en dat heb ik ook nog steeds na de behandeling. Omdat ik niet veel ervaring heb in de"(medische) paardenwereld" en geen referentiekader zal ik in de toekomst misschien weer dingen anders doen die ik nog moet leren.

Zelf wilde ik nu het risico niet nemen dat sedatie niet meer zou lukken omdat Cos tegen zou werken. Beste zou waarschijnlijk zijn om het op te pakken zoals jij aangeeft. Als het niet lukt, dan maar terugkomen en dan sederen, dan heb je het in ieder geval geprobeerd. Daar had ik nu eerlijk gezegd niet eens bij nagedacht als optie. In het verleden is hij al eens "overgesedeerd" toen het zonder sedatie niet lukte en dat is toen helemaal niet goed gegaan (is toen bij de vorige eigenaar tegen de grond gegaan omdat na de behandeling de sedatie in een keer erin hakte). In mijn geval was het ook een stukje "ik neem het zekere voor het onzekere" en sedeer dan maar licht van tevoren.

@ Martina: ik zou dat niet durven en niet doen. Vind ik net weer iets anders dan natuurlijk bekappen. Dat moet ik trouwens ook nog gaan leren omdat ik het in de toekomst zelf wil bijhouden .

@ Jacqueline: dat klinkt inderdaad als een vreselijk scenario als je daar zo bij staat. Ik hoop dat het probleem, samen met de kies, nu weg is.

Toen ik Niek net had 3 jaar geleden had hij ook van die korstjes. Vooral op zijn hals.
Van de DA kreeg ik er jodiumshampoo voor maar het bleek van muggen/vliegensteekjes te komen. De korstjes kon ik er ook zo afkrabben en er onstonden geen kale plekken.
Het was ook in deze tijd van het jaar.

Aafke schreef op dinsdag 11 oktober 2011, 19:31:



Wat is dit nou weer voor lariekoek? Alsof wij consumenten er voor kiezen dat alles op zo'n achterlijke manier gebeurt? Ik denk dat menigeen er geen probleem mee zou hebben om meer te betalen mits alles op duurzame wijze wordt geproduceerd. Dat dit nu niet wordt gedaan door kortzichtigheid en hebzucht betekent toch niet dat "wij" dan maar in een hutje op de heide moeten wonen (nog afgezien van het feit dat dit door diezelfde kortzichtige lieden zo goed als onmogelijk wordt gemaakt)?


Die boer heeft tenminste keus. Wij niet, wij moeten maar "scharreleieren" kopen en dan ontdekken dat die kippen nog steeds geen leven hebben, wij moeten belasting betalen waar ze dan milieu-verziekende subsidies van bekostigen, etc. In hoeverre hebben wij een keuze?

Ik ben ook producent, en ik kan ook voor de gemakkelijkste weg kiezen en bitten, dekentjes, bandages, zweepjes, tig onzin-supplementjes verkopen, maar dat doe ik toch ook niet?

Waarom zou een boer er dan wel voor moeten kiezen om het milieu te verzieken terwijl er ook duurzame mogelijkheden zijn?

Frans

Aafke schreef op dinsdag 11 oktober 2011, 19:31:


valt hier mee hoor,
vooral die onderbroeken van gras zitten best lekker....