InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 15809½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2011, 18:4128-9-11 18:41 Nr:237127
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:237114
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 28 september 2011, 16:25:

>> Is toevoeging van bijv. extra mineraal Mg echt functioneel?
>
> Het is niet voldoende voor een "magnesium-kuur" of zoiets, wel een
> aardige aanvulling op ruwvoer dat wellicht Mg wat marginaal bevat.

Ik bedoelde het iets anders.
Zover ik geleerd heb, moeten (sporen-)mineralen opneembaar zijn. In minerale vorm worden ze vaak net zo hard uitgescheiden als ingenomen. Daarom wordt er, vroeger misschien uitdrukkelijker, "magnesamon" kunstmest gebruikt voor weide-bemesting. Niet alleen omdat dat nuttig is m.b.t. de biomassa opbrengst van je fourageproductie, maar omdat je zoveel mogelijk moet zorgen dat stoffen opneembaar zijn via de fourage.
Je hebt ook niet voor niets je best gedaan, toch, om een chelaatvorm te vinden om je Mg in te stoppen?

> Wel wil ik u vragen om de
> mogelijkheid te onderzoeken of KNZ paard niet goed genoeg is voor uw
> paarden."

Nou, die is bij deze toch onderzocht?
Mijn vraag blijft toch of de stoffen die o.a. in KNZ, maar eigenlijk in alle zoutblokken voorkomen (het kristallijne himalayaprodukt is het mooiste voorbeeld; dat krijgt die mooie kleurtjes echt niet van NaCl!), naast zout en verkoop-smaakjes-uitdrukkelijk-toegevoegde klantgerichte truuks, niet gewoon toevallige verontreinigingen zijn die wettelijk nu eenmaal op een etiket vermeld moeten worden.
Ik kan me, nogmaals, moeilijk voorstellen dat stoffen die we niet willen zoals tevelen aan ijzer en mangaan, er door akzo of anderen expres ingestopt worden.

Aan de andere kant is de alomtegenwoordigheid van vooral ijzer zo groot dat ik me moeilijk kan voorstellen dat de al dan niet marginale aanwezigheid ervan in een ZOUTblok nog uitmaakt... zelfs al zit het er als toevallige verontreiniging in.

> Tsja, bij Himalaya draaien ze het om en wordt het gebrek aan
> "verontreinigingen" (lees: gebrek aan sporenelementen) bejubeld, terwijl
> er tegelijkertijd wordt geclaimed dat het "rijk aan sporenelementen" is,
> wat een pertinente leugen is. Misschien niet eens met opzet maar uit
> onkunde, wie het weet mag het zeggen.

Inderdaad niet te volgen, eveneens onsnapbaar waardoor een dergelijke contradictio kritiekloos verkocht mag worden maar dat zal wel weer aan mij liggen.
Wat ik wel WEET is dat NaCl niet roze, paars, groen of blauw is :-P

> Ik heb bij mijn zoektochten naar liksteenfabrikanten toch de indruk
> gekregen dat de ingredienten wel degelijk worden toegevoegd

Een aantal "klantgerichte" verkoop bevorderende nonsens zoals bananesmaak wel natuurlijk. Ben ik echt gestoord dat ik, als ik nu mijn ogen even sluit... stallen vol blondharige wichten in passende "setjes" op een rij aan die bananestenen zie staan likken? :-D
Maar we hebben het over al dan niet nuttige sporenelementen en daarbij vraag ik het me af; je gaat als fabrikant (ook als je doel als zoutmagnaat simpelweg is: "zoutstenen maken en verkopen") toch geen ongewenste stoffen toevoegen terwijl je wel gewenste laat liggen? Daar mis je dan toch ook mogelijke verkoopargumenten mee? Wonderlijk....
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2011, 18:4228-9-11 18:42 Nr:237128
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:237126
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hengst in kudde Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 28 september 2011, 18:30:

> 4) Hengsten kunnen een verminderde tolerantie hebben ten opzichte van
> andere hengsten en/of ruinen in hun kudde, vooral als er merries bij zijn.
> Dit verschilt van individu tot individu.

en sociale achtergrond

> We hebben er nooit spijt van gehad om onze hengsten volwaardig hengst te
> laten. Voor ons is het afsnijden van ballen net zo barbaars als het
> afsnijden van oren, staarten, etc.

verders... AMEN! YES!
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2011, 19:3428-9-11 19:34 Nr:237129
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:237127
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op woensdag 28 september 2011, 18:41:

> Zover ik geleerd heb, moeten (sporen-)mineralen opneembaar zijn. In
> minerale vorm worden ze vaak net zo hard uitgescheiden als ingenomen.

Ok, dat is waar je mee zit.
Voor een groot deel klopt dat. De opname lukt wel zolang het om een bescheiden hoeveelheid gaat. Ga je de hoeveelheid mineralen verhogen, dan wordt de opname slechter, en voorzover er al van opname sprake is draaien de nieren wel de kraan open zodra die vinden dat het te gek wordt. Helaas wordt daarbij weinig tot geen onderscheid gemaakt omtrent het soort mineralen. Stop je er teveel calcium in, dan wordt de boel geloost, samen met magnesium en andere mineralen, zelfs als daarvan een tekort is.
Daarom is mineraal-suppletie bij een tekort ook zo'n lastig punt, zolang het totale aanbod mineralen nog steeds aan de hoge kant is. Dan wordt er al snel gezegd "het wordt niet goed opgenomen".

Bij een liksteen waarbij met tussenpozen aan wordt gelikt zal MgO in dergelijk geringe hoeveelheden wel redelijk worden opgenomen. MgO is dan leuk als aanvulling op ruwvoeder dat een beetje arm is in magnesium. Het wordt anders wanneer je er grote hoeveelheden van wilt voeren, na een tijdje treedt er een soort verzadiging op.

> Je hebt ook niet voor niets je best gedaan, toch, om een chelaatvorm te
> vinden om je Mg in te stoppen?

Inderdaad. Met behulp van een chelaat kun je meer Mg naar binnen smokkelen dan via een minerale vorm zou kunnen; het is geen zout meer en wordt ook niet meer door het lichaam als zodanig herkend en behandeld. Je krijgt het zelfs nog naar binnen in een milieu van mineralenoverschotten.
Maar Magnesium-chelaat is dan weer minder geschikt voor een liksteen. Regen, vorst, zonlicht, etc. zijn niet echt bevorderlijk voor de houdbaarheid van dat chelaat.

>> Wel wil ik u vragen om de
>> mogelijkheid te onderzoeken of KNZ paard niet goed genoeg is voor uw
>> paarden."
>
> Nou, die is bij deze toch onderzocht?

Dat was dus als antwoord op een lang mailtje van mij waarin ik uiteenzette waarom de huidige formule niet goed aansluit op een ruwvoerdieet. Maar goed, het werd ook ondertekend door een sales-manager....

> Mijn vraag blijft toch of de stoffen die o.a. in KNZ, maar eigenlijk in
> alle zoutblokken voorkomen (het kristallijne himalayaprodukt is het
> mooiste voorbeeld; dat krijgt die mooie kleurtjes echt niet van NaCl!),

Je hebt echt maar ontzettend weinig "verontreiniging" nodig om die kleurtjes te veroorzaken. Een enkel afwijkend ion is voldoende om de kristalstructuur te verstoren en de verandering van hoek veroorzaakt allerlei gekke diffracties van licht.

> Ik kan me, nogmaals, moeilijk voorstellen dat stoffen die we niet willen
> zoals tevelen aan ijzer en mangaan, er door akzo of anderen expres
> ingestopt worden.

Dat dacht ik dus eerst ook niet maar daar lijkt het nu wel op.

> Maar we hebben het over al dan niet nuttige sporenelementen en daarbij
> vraag ik het me af; je gaat als fabrikant (ook als je doel als zoutmagnaat
> simpelweg is: "zoutstenen maken en verkopen") toch geen ongewenste
> stoffen toevoegen terwijl je wel gewenste laat liggen?

De ervaring die ik nu heb bij die fabrikanten is dat er altijd wel een dierenarts rondloopt, die zich vooral bezig houdt met allerlei koeien-dingen (de allergrootste afnemers van stenen) en de samenstelling van stenen voor paarden, herten, geitjes, etc. is ooit zo eens uit de hoed getoverd en de betreffende dierenarts doet er alles aan om zowel naar het management als naar de klant toe de indruk te wekken dat het het eindresultaat is van belangwekkend research, en houdt zich voor de rest bezig met de koeien-industrie want dat vormt 99% van de afnemers. Zoals Akzo ook al min of meer zei: "Neem 1000 ton per jaar af en dan willen we er wel eens naar kijken". De paardenindustrie is gewoon niet belangrijk en als ze de stenen willen wijzigen dan moeten ze ook de labels en etiketten veranderen, allemaal gedoe en daar hebben ze geen zin in. Terecht, want het gros van de kopers snapt er toch geen bal van en gelooft het allemaal wel zolang er maar een plaatje van een paard op de steen staat.

Frans
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2011, 20:1428-9-11 20:14 Nr:237130
Volg auteur > Van: Niek Kol Opwaarderen Re:237081
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hooi + diarree Structuur
Niek Kol
Nederland


170 berichten
sinds 25-11-2010

Nils, het betreft hier ook 1ste snede van juni...

Groet, Nicole.
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2011, 20:1828-9-11 20:18 Nr:237131
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:237119
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Frans Veldman schreef op woensdag 28 september 2011, 16:51:

> Monique Meijer schreef op woensdag 28 september 2011, 16:34:
>
>> Het volgende zou ik praktisch vinden: Dat je in je gegevens kunt zien

> gedaan. Het forum is er veel toegankelijker op geworden (vind ik zelf dan)
> en zo moet het met de rest ook.
>
> Frans

Dat zou fijn zijn, Frans!

Monique
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2011, 20:2028-9-11 20:20 Nr:237132
Volg auteur > Van: Coulash Opwaarderen Re:237129
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Coulash
Homepage
Metslawier
Nederland

Jarig op 11-1

517 berichten
sinds 16-4-2006

Ik zou heel graag veel beter willen kunnen zoeken in de bijdrages uit het forum: een soort wikipaardia, maar dan door PN-ers gevuld. Moeilijk weet ik ivm wetenschappelijk waarheidsgehalte, maar als ik nu ergens op zoek, krijg ik ALLE forumaanberichten binnen 1 lijntje apart als resulaat an dan houdt ik er als nel mee op, helemaal omdat hij (volgens mij) de resultaten op ouderdom weergeeft en dus met de oudste begint...

Misschien alleen al de datum kunnen aanvinken als de meest recente bovenaan
Of alleen zoeken in de titel
Of alleen in het forim
of alleen in de kennisbank van PN

Bovendien moeten misschien alle oude advertentieplaatsers een berichtje krijgen of hun advertentie nog wel op PN moet staan.....

Succes, wat een boel werk!
Bianca
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2011, 20:2428-9-11 20:24 Nr:237133
Volg auteur > Van: Coulash Opwaarderen Re:237132
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Coulash
Homepage
Metslawier
Nederland

Jarig op 11-1

517 berichten
sinds 16-4-2006

Oh sorry.... ik had al zo lang niet meer gezocht (omdat ik daar in het verleden niet uitkwam) dat ik het net nog even getest heb: het is al veeeel beter... sorry :-D
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2011, 20:4228-9-11 20:42 Nr:237134
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:237087
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Trailerladen: durven ze niet of wat? Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
paulderidder schreef op woensdag 28 september 2011, 7:13:

>>> Door Kraakje
>
> Sodeju, zijn jullie belgen nu echt zo dom als in die mopjes-met-een-baard?
> PROBEER HET NU MAAR DAN WEET JE HET! :-P
>
> Ik zou zeggen blijf rustig elkaar beledigen en schreeuw er maar duchtig op
> los ik zal het hier niet meer lezen! De serieuze mensen die mij
> vriendelijk willen te woord staan en dan ook een vriendelijk antwoord
> zullen terugkrijgen kunnen me bereiken op het émailadres op mijn profiel.

Tjeeee. Jij hebt echt helemaal geen gevoel voor humor!
Ben ik niet gewend van Belgen, die waardeer ik meestal juist om hun humor.

Heb je een eigen bedrijf, ofzo, zodat je als koning in eigen koninkrijk kunt bepalen wat mensen wel of niet tegen jou mogen zeggen?
Want de meeste mensen leren vanzelf wel om te gaan met opmerkingen van anderen om hen heen, zonder daar direct zo furieus over te worden.... ;-)
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2011, 20:4728-9-11 20:47 Nr:237135
Volg auteur > Van: Trudy Opwaarderen Re:237128
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hengst in kudde Structuur

Trudy
Nederland

Jarig op 19-8

1857 berichten
sinds 11-10-2004
Nog beter! Heb er helaas(anders had ik t misschien ook gedaan)geen ervaring mee. T vervelende was in mijn geval dan,dat zoveel mensen "vallen"over t feit ,dat er überhaupt gedekt word. ohno
T verschrikkelijke nadeel(in mijn geval)met je paard bij een ander staan.
Mijn merrie word regelmatig gedekt door een ruin en daar gingen in 1e instantie ook mensen mee bemoeien.
Ik sta er nu 1 jaar ,dus iedereen houd nu zn mond er wel over.
Ik vind t juist een prima en essentieel gebeuren en ben daar (en mn merrie) blij mee :-M
Dus wat ik eerder schreef,was vanuit mijn weten,dus ben weer wat wijzer. :-* ijzer/zweep/spoor/bitloos,maar niet stuur-of hopeloos.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 15809½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact