Wieteke schreef op donderdag 11 augustus 2011, 15:29:





Zou dit fragment (ik neem aan dat het gefilmd is als het op dvd staat) op joetjoep te vinden zijn?

e m kraak schreef op donderdag 11 augustus 2011, 18:02:


(...)


Er is vrij weinig inhoud uit pakketten ed op internet te vinden.
Vermoedelijk wordt dat goed in de gaten gehouden of gewoon niet online gezet.
Uiteindelijk hoort dat natuurlijk binnen te komen via een pakket of tegenwoordig via die online community's van Parelli.

e m kraak schreef op donderdag 11 augustus 2011, 18:02:


Egon, ik heb eens even gezocht, maar nee... je vind het niet op joetjoep.
Ik denk dat het ook wel begrijpelijk is dat ze het materiaal van die dvd's niet op het net willen hebben. Dat pakket L & HB was verder trouwens wel boeiend hoor...
Maar ik wil daarmee alleen aangeven dat de fases wel wat meer kunnen inhouden dan een paar gram op de teugel e.d.
De slinger met leadrope voor het achterwaarts dwingen is een ander voorbeeld. In mijn dvd roept linda bij een paard wat niet stil wil staan dat de leerling harder moet slaan met het touw zodat de clip tegen de kop van het paard slaat en het voorbeeld met catwalk is berucht.

Ik heb het idee dat Frans er idd wel zijn eigen draai aan geeft en het helemaal niet zo ver laat komen. En dat is ook gewoon gezond verstand gebruiken. Op die manier pas je het dan toch op betere wijze toe, lijkt me.
Ik zie veel verschil in de manieren waarop mensen parelli in de praktijk brengen. Soms ziet het heel aardig uit. Soms ook niet.

Egon... ik bereken idd niet alles hoor. En ik heb de clicker nodig voor PR. Ben nog niet zo ver als jij, neem ik dan aan.
Maar ik zou je best wel eens aan het werk willen zien

*nieuwsgierig en leergierig aangelegd*

Merel Stoffers schreef op donderdag 11 augustus 2011, 19:03:


Ik zou toch wel willen weten of dit aanzetten tot onnodige en sadistische dierenmishandeling werkelijk waar is en onderdeel van wat de firma Parelli verkondigt (dus bijv. niet een toevallige student die gefilmd is en waar ze zich van kunnen distanciëren).
Ik vind dit eigenlijk heel bizar en toen ik het vanmiddag las heb ik zelf al wel geprobeerd het online op te zoeken maar ik ben niet zo thuis in alle "NH". Ik geloof jullie wel maar wil het toch zelf zien/horen.

Sandra van Bommel schreef op donderdag 11 augustus 2011, 19:28:


Dat filmpje is openbaar (en staat wellicht op joetjoep) en is uitgebreid besproken en bekritiseerd bij de blauwe buren.
Ik ga even zoeken...javascript:document.forumpost.mode.value='4';document.forumpost.submit();

Peet schreef op donderdag 11 augustus 2011, 20:40:


Gevonden en is inmiddels verwijderd.
Het was deze: http://www.youtube.com/watch?v=CyF2QqP29DU

Ik begrijp het achterwaarts gaan van Parelli ook niet zo.

Als je achterwaarts vraagt volgens de fases die ze noemen, dan gaat het paard gegarandeerd met zijn kop in de lucht achteruit.
Achterwaarts kán een hele nuttige oefening zijn, ook trainingstechnisch (vind ik, komt misschien door mijn Westernlessen nog ) maar een paard met weggedrukte rug is zo niet handig...
Vind ik een gemiste kans...

Merel Stoffers schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 0:18:


Eens. Ik denk dat Parelli het alleen gehoorzaamheidstechnisch bekijkt en dat laat prevaleren.

Ja, ik ben er ooit met Pip mee begonnen. Ze ging eigenlijk altijd al keurig achterwaarts, omdat we door een hek dat naar je toe draait naar het land moesten. Op stem of heel licht borst aanraken deed ze het al.
Met de Parelli manier deed ze het dus niet, ondanks op een gegeven moment heel vervelend geslinger aan haar hoofd. Ik vond het niks, ben er toen ook mee gestopt. (Ze gaat nu ook zonder dat er een hek is nog makkelijk naar achter.)

Ik probeer van verschillende methodes/ theorieen eruit te gebruiken wat mij aanspreekt en wat werkt voor ons. Parelli heeft goede ideeen en oefeningen, maar sommige zijn niet aan ons besteed.

A horse doesn't care how much you know, but he
knows how much you care !

e m kraak schreef op donderdag 11 augustus 2011, 19:31:


egon, misschien wil iemand die de dvd's in bezit heeft je die even lenen? (het slingeren en clip tegen de kop heeft idd op you tube gestaan, maar is verwijderd. staat vlgs mij in het level 1 pakket met de dvd's--- een tamelijk nieuwe, maar niet de allernieuwste... is m.i echt klooien met een paard wat niet snapt wat ze wil) en die met de flik naar geslachtsdeel vlgs mij in de serie liberty and horsebehaviour, De misser met catwalk staat vlgs mij wel nog op you tube, maar is hier al getoond??? dat was in een demo.

Ik heb ze niet meer. Verkocht en voor dat geld clickerlesmateriaal gekocht.
Niet omdat ik er niets meer mee te maken wil hebben, maar omdat mijn financiele middelen grenzen kennen en boeken en dvd's duur zijn.

Sandra van Bommel schreef op donderdag 11 augustus 2011, 16:09:


hond traint mens

joop schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 9:24:


Denk dat heel wat mensen goed getraind worden door hun dieren
Ik weet dat onze kat mij erg goed had afgericht.

Trouwens... met clickertraining traint het dier de mens ook. Het leert wat het kan doen om de mens zover te krijgen dat ie met die snoepjes komt...

cheyenne26 schreef op donderdag 11 augustus 2011, 12:16:



Ook jouw manier van aanleren van achteruit lopen kán ontaarden in een fase 4
"Zo hard als nodig". Je zegt het zelf "deze druk bouw je op" Je gaat gewoon steeds harder drukken totdat het paard achteruit loopt.
Er is dus een open einde en daarin verschilt Parelli helemaal niks van dan hoe daarvoor gereden en geleerd werd;
...Je doét het want ánders!! gebeurt er iets vervelends. En dat vervelends heb je in gradaties die afhangen van de beschaving van de leraar
Evenals wat Frans zegt die uitgaat van een paard wat geleerd heeft links of rechtsaf te gaan dmv aan de teugels te trekken en die daarná lichtere hulpen gaat proberen toe te passen.
Niks anders dan vermijdend leren.

Het grootste voordeel van clickertraining is dat je iets aan kunt leren waarbij de enige druk die is die een paard zichzelf oplegt omdat het een klik wil horen.
Elke andere druk werkt contra productief omdat je bezig bent met de hersens van jouw paard. Je wilt hem moediger en slimmer maken door zelf uit te laten vogelen wat jij wilt. Zodat het paard sneller en sneller zal gaan leren.

Achteruit lopen is lesje 3 en in feite doodsimpel.
je hebt je paard leren targetten, beleefdheid aangeleerd en daarna houd je de target wat meer naar achter en zo gauw hij een spierbeweging, gewichtsverplaatsing laat zien klik en beloon je. Binnen een paar minuten gaat je paard achteruit zónder dat je het hebt aangeraakt en kun je het achteruitgaan op commando zetten.


Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Piet schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 10:53:


Ja me hoela. Er is ook een "open einde" aangaande de hoeveelheid voer die je met clickeren mag vestrekken. Dat er geen nauwkeurig omschreven grens is betekent natuurlijk niet dat je in de praktijk niet ergens een grens trekt.


Wat is dat vervelende dan?


Ik weet niet wat je nou weer voor plaatje in je hoofd hebt maar als ik schrijf "aan de teugels trekken" dan bedoel ik daarmee niet "trekken" in die zin dat er kracht bij te pas komt maar meer iets als "de tegengestelde kant van duwen op bewegen". Het zou echter onleesbaar worden als ik bij iedere teugelbeweging opnieuw moet aanduiden wat ik met het woord "trekken" bedoel. Als jij een beter Nederlands woord weet dan hoor ik het graag.
Die "lichtere hulpen" die ik daarna ga proberen toe te passen bestaan uit het totaal niet aanraken van de teugels.


Vermijding van wat?

Frans

Pfff Frans. Ik kap ermee, vind het mooi zo.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren