InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15656½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 11 augustus 2011, 13:0111-8-11 13:01 Nr:234838
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:234836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
cheyenne26 schreef op donderdag 11 augustus 2011, 12:16:

> Ik weet trouwens dat ze bij parelli dit ook oefenen dmv het leadrope te
> bewegen, en dit steeds meer, totdat het paard naar achter gaat. Ik weet
> alleen nog niet wat ik hiervan vind,

Ik weet wel wat ik er van vind, en ik vind deze manier waardeloos, afbreuk doen aan het systeem. Of ik heb het destijds niet goed begrepen, of het is ondertussen veranderd. Hoe dan ook, dit is een reactie op het idee om net zo hard met het touw te schudden tot het paard achteruit loopt. Met 90% ben ik het eens met Parelli hoor, maar dit doe ik dus anders:

1) Ik leer het paard eerst achteruit gaan op een lichte handaanraking ("druk").
2) Hierna leer ik het paard achteruit gaan door middel van "driving", door dit aan de fysieke aanraking vooraf te laten gaan (backchaining zoals Egon het noemt). Tot zover is het volgens het boekje.
3) Als het paard driving begrijpt bouw ik die driving af (ook weer backchaining) door uiteindelijk alleen maar mijn hand heen en weer te schudden. Zoals ik zou doen als ik de leadrope vast hebt, maar mijn hand is leeg.
4) Uiteindelijk gaat de leadrope in die hand, en reageert het paard keurig volgens het boekje op de cue "achteruit", en heb ik een werkbare fase 4, het daadwerkelijk bewegen van het touw. Maar zonder dat ik ooit wild met het touw heb moeten slingeren om het paard te leren achteruit lopen.

> maar het lijkt mij dan ook een druk op het halster geven, dus werk je
> altijd wel met druk.

Rijden is, ook bij 99% van de clickeraars, gebaseerd op "druk". Met teugels kun je niks anders doen dan "druk" geven op bepaalde delen van de neus en nek, met je benen communiceer je met behulp van "druk", en je gewicht verplaatsen wordt het paard gewaar via de verandering van "druk" op zijn rug.

Aangezien het mijn doel is om op het paard te kunnen rijden (vele clickeraars lijken dat doel niet te hebben maar daar is het clickeren een doel op zichzelf geworden), wil ik gewoon de communicatie via "druk" perfect op orde hebben. Omdat je met rijden er niet aan ontkomt om via druk te communiceren. Dus doe ik alle training en communicatie op de grond ook het liefst via fysiek contact (druk) of d.m.v. focus (driving game, lichaamstaal). Het is niet alleen training van het paard maar ook training van mezelf om de juiste lichaamstaal en timing in optimale staat te krijgen/houden.

Clickeren (nou ja, operante conditionering eigenlijk, ik gebruik zelden een daadwerkelijke clicker) doe ik ook. Het ligt er maar net aan wat het doel is.

Frans
Volg datum > Datum: donderdag 11 augustus 2011, 13:0211-8-11 13:02 Nr:234839
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:234833
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Piet schreef op donderdag 11 augustus 2011, 11:50:

> Het zegt helemaal niks over de hoeveelheid geweld die gebruikt kan worden.
> Het is nog steeds : je dóet het want anders!! In het voorbeeld van Frans
> is dat trekken aan de teugels, maar hoe denk je dat het komt dat bij
> sommige paarden die bv.niet willen lopen, het zien van de zweep genoeg is?
> Hoe denk je dat het komt dat als ik mijn oude paard aan het halster met
> een leidtouwtje leid hij nog steeds zijn mond naar voren steekt alsof het
> pijn gaat doen?
>
> Elke zich een klein beetje respecterende ruiter zal streven naar een
> "licht"paard.

ehm volgens mij gebruiken de meest gerespecteerde ruiters juist het geeft niet welke optuiging en insnoering en winnen daar doorgaans nog de eerste prijzen mee ook! Er is op "hoog" niveau helemaal geen waardering voor rijden zonder hulpmiddelen. Daar zit ook een gedeelte van het probleem: zowel in honden als paardenwereld is werken met druk waarbij fase 4 ongedefinieerd kan voortgezet nog doodgewoon.

> Dus hoe minder hulpen hoe beter.
> Als je theoretisch fase 4 als maximale druk beschouwt

fase 4 kent geen maximum
Volg datum > Datum: donderdag 11 augustus 2011, 13:1611-8-11 13:16 Nr:234840
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:234734
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Petition Against Equestrian Sport Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Peet schreef op dinsdag 9 augustus 2011, 21:50:

> Teken de petitie:
>
> http://www.gopetition.com/petitions/against-equestrian-sport.html?fb_ref=ti
> tle_inline&fb_source=home_oneline
>
Fem: bedankt voor het tekenen!

Hoe zit het met de rest? Heeft iedereen getekend??
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15656½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact