ninapean schreef op woensdag 20 juli 2011, 13:33:


Paar fotootjes?
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Kom net terug uit Veliko Tarnovo waar het ... 42graden is .. Maar zat onderweg wel te denken.

Is het niet vreemd dat een mens zichzelf niet vertrouwd om met een Edel Paard te kunnen communiceren en dat paard dan met je te laten samenwerken zonder dat het pijn gedaan wordt, zonder dwang middelen te gebruiken?

Het is al lang bewezen dat het kan - ook voor de uitvinding van het bit, maar toch blijven er mensen in geloven dat je beesten de baas moet zijn met middelen die voor de beesten onprettig zijn, zeer doen, hun vrijheid beperkt etc. En die mensen worden ook nog eens boos als het beest daar tegen in gaat. Paarden, Honden, Koeien, Stieren, Nou heb ik geen ervaring in het trainen van Stieren en Koeien maar met Honden en Paarden kun je op stem, gevoel en hart toch wel heel veel bereiken. En eenmaal vriendelijk aangeleerd vergeten ze het ook nooit meer. Eenmaal onvriendelijk en met dwang en pijn aangeleerd, kijk dat vergeten ze ook niet....!

Goran daar kun je geen Bulgaars tegen spreken, dan valt hij je aan. Dat is alleen al op stem, na een heel slecht verleden. Vergeten doen ze ook niets.

En wat de pijn limiet is, weten we dat ? Hoe kunnen we zeggen dat een paard geen pijn heeft of heel veel. Het kan wetenschappelijk bewezen worden dat ze pijn voelen met het bit, maar hoeveel het paard niet laat merken weten we dat?

Als arme Banjer met zo'n kanjer van een probleem rondgelopen heeft en pas na de operatie bleek hoe groot het probleem wel niet was en hoe veel pijn hij gehad heeft moeten hebben, de brave lieverd liet niet veel merken.

Wie zijn wij om te zeggen dat zo'n bit niets uitmaakt ???????? Wie zijn wij om te zeggen ik hang er gewoon zo een bit in als ik het nodig vindt?

Volgens mij ben je een veel stoerdere ruiter als je met het paard alles kunt doen wat jullie samen willen zonder pijnmiddelen. Of dat nou kunstjes zijn, of door de vrije wereld krossen.

Zonder dwang en omdat jullie elkaar graag samen happy willen zijn.

Dat is toch veel meer een lintje waard of niet?

Vooral NIET vergeten,dat bit/sporen/zweep ook voor heel veel een status is!
Als ze mij weg zien gaan met mn bitloze prachtmerrie anda,met haar ijslandse schapenvacht op haar rug en dan ik ,met zonder cap ook nog?
Zo wil de rest van de wereld er echt niet uit zien.
Toch zijn er wel wat vrouwen,die t dus wel zien en t resultaat is dan ook,dat er alweer 3 bitloos of bijna bitloos zijn gaan rijden en 1 haar zweep,die ze toch af en toe wel gebruikte ,aan de kant heeft gegooid.
Ik had t filmpje van jantine op hyves gezet,maar er weer afgehaald.
Was de hele nacht wakker en ik kwam er toch weer achter,dat door t te laten zien,hoe onafhankelijk je met t ijslandse vuur hahaha zo heerlijk de weg op kan,toch beter werkt als dat.
Ik zeg erbij!! voor mij hè.
Aan de reacties nl zag ik dat een aantal respect,maar die rijden hun paarden al bitloos en de rest ? Net als op bokt.
Ik dacht:geen zin in en t heeft ook geen zin.
Als ogen dicht zitten?
kan beter met mn eigen dier een lopend voorbeeld zijn!
Anda tölt ook sinds kort als een speer(ze zwijnde in t begin alleen maar/staken /niet willen stilstaan als ik in t zadel wilde/bijten met aansingelen en ga zomaar door),dus de ijslanderliefhebbers zien nu ook,dat met mn zit,zonder dwang,geen teugelgebruik,maar gewoon goed kunnen rijden(nee,heb geen kapsonus hoor! hahaha)je alles kan bereiken wat je wilt!
Als ik nu op weg ga ,blijft ze prima doodstil staan.
Blijft net zo lang staan,tot ik aangeef dat we vertrekken en t bijten komt af en toe nog voor,maar dan praat ik juist heel lief en geef haar een schijfje wortel.heeft ze even wat te doen!
Klaar is t dan ook! En dan zie je ook duidelijk,dat t ergens begonnen is ,maar dus ook weg kan gaan.
why not!
Wat wel heel hardnekkig is :de angst voor de zweep!
Niet meer ,als ik nog eens er 1 leen,om de status te bekijken,maar als iemand anders er wat mee doet!
My god,wat een reactie! erg gewoon,maar gelukkig maken we dat nauwelijks mee!
Maar om op de status terug te komen?
Denk dat dat ,buiten zielig,niet willen weten ed,een groot deel is,waarom mensen er niet aan willen,omdat t "uniform is"en wie wil nu buiten de club vallen of durft t?

ijzer/zweep/spoor/bitloos,maar niet stuur-of hopeloos.

joop schreef op woensdag 20 juli 2011, 13:11:


Heb ik idd aan gedacht en ook genoemd. Heb het alleen nog niet met mijn echtgenoot besproken.
Maar goed... is toch al de vraag of de eigenaars van die pony er akkoord mee gaat.
De exvrouw met name, waarvan de pony officieel is, maar die er verder niet naar omkijkt en dus ook degene was die hoefsmid en dergelijke zou regelen

Ik heb haar gisteren al een sms gestuurd, maar geen enkele reactie op ontvangen

ninapean schreef op woensdag 20 juli 2011, 13:31:


Wat het foto's laten maken betreft: ik heb een jaar of 10 geleden een keer iemand laten komen die op locatie röntgenfoto's kon maken. Ik wilde mijn toenmalige pony ook per se niet vervoeren naar een kliniek.

Het bedrijf dat ik heb gebruikt zit in Roosendaal. Dit is hun site: http://www.edigit.nl/werkwijze.html

Volgens mij hoef je de artsen die bij dit bedrijf zijn aangesloten niet te gebruiken voor eventuele verdere behandeling. Ze zullen misschien wel een behandeladvies geven, maar dan zou je kunnen volstaan met een bedankje en de opmerkingen dat je het zal meenemen in je overweging.

ninapean schreef op woensdag 20 juli 2011, 13:31:


Het kan goed lukken als je een goede DA en bekapper hebt


jong nog hoor


iedereen heeft wel eens pijn, en dat is vervelend maar een paard met HB verschijnselen kan echt nog jaren gezond en tevreden leven als je de juiste aanpak hebt. Dat begint bij het goede dieet, 24/7 buiten en voldoende beweging en ijzervrij.

Anja Seijn schreef op woensdag 20 juli 2011, 10:00:


boterbloem, ook al zo'n slachtoffer van overdreven angst voor giftigheid.

Piet schreef op woensdag 20 juli 2011, 13:48:


Het enige dat ik weet over rood in de witte lijn is dat er dan 2 a 3 maanden geleden een reactie is geweest die dat veroorzaakte. Het duurt nl enige tijd voordat die puntbloedinkjes uitzakken naar beneden, waar je ze tegenkomt als je raspt. Dat kan zijn een verandering van voer, medicatietoediening, ontworming (afvalstoffen), maar ook het langzaam opvoeren van te suikerrijk gras: het druppel in volle emmer-principe.
Maar.. als de paarden goed lopen, ook over het harde, en met name geen moeite hebben met draaien op het harde, dan zou ik me geen zorgen maken. Per slot van rekening gaat het om hoe het paard beweegt, niet wat zijn randjes voor kleur hebben.

Tegen schimmel in de hoef: preventief en curatief af en toe half water, half chloor erop laten lopen/weken/deppen.

heel even ingaan op wetenschappelijk bewijs.
Er wordt niet zelden gezegd dat men zal veranderen als eea eenmaal onomstotelijk wetenschappelijk is bewezen.
De onderzoeken tot nu toe schijnen niet te deugen.

Persoonlijk zie ik dat als een excuus om op eigen wijze door te gaan en zichzelf niet te hoeven verantwoorden.

Ik ben lang geleden begonnen met clickeren en heb massa's studiemateriaal in huis gesleept. Het heeft lang geduurd en ik heb veel moeten oefenen, klooien, stuntelen etc voordat nu pas (tja blond) stukjes op de plaats gaan vallen.
Ik ben er nog lang niet, maar goed...ik koers in de richting.

Een van de dingen die mij opvallen tijdens het doorploegen van mijn materiaal is dat de werking van het clickeren al heel erg lang geleden is bewezen.
Betrouwbaar en veelvuldig uitgevoerd wetenschappelijk onderzoek heeft allang aangetoond dat training mbt clickeren/positieve reinforcement veel effectiever is dan training met hulp van toepassing druk/straf/dwang. Keer op keer.
Geen twijfel mogelijk.

(onder druk/straf/dwang mogen we dus ook het bit, zweep en sporen rekenen. wurgketting bij honden trouwens ook)

Geen stelling dus van een stel geitewollensokken, maar gedegen resultaten van wetenschappelijke onderzoeken met verschillende diersoorten die met wat goede wil op te sporen zijn via google. OA Karin Pryor verwijst in haar boeken veelvuldig naar uitgebreide verslagen van onderzoeken en filmpjes daarvan.

Wat nu... als er maar eens wetenschappelijk onderzoek is?????
Kom op... voor degene die het zoekt, is het veelvuldig voor handen.
Maar dan moet je het wel WILLEN vinden.

Piet schreef op woensdag 20 juli 2011, 7:34:


Mijn haflinger is ook sterk!
Hij is gefokt om karren te trekken!

e m kraak schreef op woensdag 20 juli 2011, 10:31:


Egon, als je ooit nog eens achter het origineel komt dan zou ik dat onderzoek héél graag willen lezen!!