Om even precieser te zijn als ik mag, het verschil was een plek waar geen vacht was en vlak daarnaast een dunne vacht. We hadden op hetzelfde paard de dikst behaarde plek moeten meten om te zien hoeveel een echte dikke wintervacht isoleert. Nu kwamen we tot een verschil van 20 graden maar toen was het niet koud.
Eigenlijk is het heel simpel om het precies te weten als we de huidtemperatuur van een paard weten en dat vergelijken met de oppervlakte van zijn vacht, dan hebben we de zuivere isolerende waarde van een vacht, toch? Dat zou dan nog ook eens moeten gebeuren als het sneeuwt, vriest en waait.
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

e m kraak schreef op maandag 28 februari 2011, 17:04:


Op geen enkele van onze paarden heb ik ooit sneeuw geweten die bleef liggen.
Zelfs niet op Puzzle met zijn super-dikke wollige wintervacht.
En als er nou 1 pony was, die altijd gezond was, er altijd super goed bij stond en nooit koud had.
Maar toch gewoon nat door de sneeuw hoor.

Als dat allemaal waar is, dat een deken niets uithaalt, waarom staat een van mijn paarden dan te bibberen en te sippen zonder deken met voldoende hooi en bibbert en sipt hij niet meer als ik er een deken op gooi? Omdat zijn warmteregulatie dan verstoord is en hij dat zo fijn vindt?!

Waarom gaan paarden bij gure wind in de schuilstal staan? Omdat ze zich daar warm wandelen?!

Waarom gaan ze met de kont in de wind staan als hun interne cv-keteltje het zo goed doet?!

Waarom blijven magere paarden beter op gewicht als er een deken op gaat? Omdat je de ribben dan niet meer ziet?!

Spirithorses schreef op maandag 28 februari 2011, 17:04:


Mijn labradors ook, Pien, die malloten gaan zelfs zwemmen!!! En 's avonds idem dito voor de kachel.

Spirithorses schreef op maandag 28 februari 2011, 17:14:


Pien, ik wil ongezien geloven dat een paard met een genetisch deficiënte vacht of een beschadigde vacht de pineut is (maar zelfs dan heb ik grote vraagtekens bij of een dekentje wel een echte oplossing is of dat schijn bedriegt).
Maar daar gaat het in algemeenheid niet om!

Waar ik steeds meer tegenaan hik is dat je op PN kan lullen als Brugman, waarschijnlijkheden en bewijzen kan aandragen tot je een ons weegt, maar dat het eigenlijk weinig zoden aan de dijk zet.
Er wordt gezeurd, gezeurd en steeds meer gezeurd. Of het nu over het heikele hengsten onderwerp gaat, of over OC (Inge kwam even langs en heel even ging het tenminste weer ergens over), of over dekentjes en andere truttebolligheden.
Van mensen die hier nieuw komen aanwaaien kan ik denk ik heel wat hebben, maar een aantal oudgedienden zouden ondertussen toch een aantal zaken beter moeten weten.
Het zal wel aan mij liggen; niet geschikt voor mensen, alleen voor andere soorten beesten. Die hoef ik nooit iets jarenlang herhaald uit te leggen, maarja die doen ook niet aan mallotige religies. De zonnegod wordt niet meer aanbeden en beofferd maar de zon komt nog iedere dag op... rara hoe kan dat?

Spirithorses schreef op maandag 28 februari 2011, 17:10:


Niet verwonderlijk, regen en wind ervaren wij ook als het koudst, daar hebben zo tegenwoordig die mooie term voor: gevoelstemperatuur. Ik zie hier de paarden met dunnere vachten (de anglo arabieren enzo) meer uit de wind gaan staan dan de andere. Maar niet rillen ofzo. Ze vallen wel meer af in de winter dan de trekpaarden en ponies, terwijl ze eerder met hooi staan.


De anglo arabieren en andere "sjiekere" rassen hier hebben vachten die je niet eens kan vergelijken met die van de trekpaarden en ponies. Ik merk wel dat zij eerder in de windluwte gaan staan. Ik merk trouwens aan alle paarden dat zij niet graag in de harde wind staan. Loop maar eens naar huis tegen regen en wind, dan zie je dat ze dat echt niet lekker vinden, dat zal jij ook vaak genoeg ervaren hebben

Christel Provaas schreef op maandag 28 februari 2011, 17:37:


Dat vraag ik me ook af. Serieus! Ik heb al vaak paarden opgevangen die volgens de eigenaar niet zonder deken konden omdat ze dan in de winter met regen en wind gaan rillen. Ik knik dan braaf, maar ik heb niet eens dekens in huis, behalve een zeer oude paardendeken die over de trektor ligt. In de praktijk bleken al deze paarden toch zonder deken te kunnen. Nu kunnen ze hier wel in de windluwte gaan staan en dat scheelt heel veel in temperatuur. Schuilstal heb ik niet dus droog staan is er niet bij.

e m kraak schreef op maandag 28 februari 2011, 18:17:


Het gaat toch niet alleen over hengsten maar over castreren iha. Ik vind het opereren van een gezond dier om er gezonde onderdelen uit te halen zowiezo eigenlijk niet in orde. Toch weet ik geen andere oplossing behalve elimineren van de mensheid

e m kraak schreef :

Ik heb even moeten nadenken hoe ik mijn antwoord zou formuleren.
Egon, je ik geef je helemaal gelijk met wat je zegt.
Toch vind ik enige nuance ook op z'n plaats:
Paardenhouden anno 2000 nogwat is nog altijd gestoeld op traditionele gedachtengangen/overtuigingen en zij zijn met ons allen ons best aan het doen om mensen te laten zien dat paardenhouden en - rijden ook op een andere dan de gangbare manier kunnen. Mede dankzij onder andere deze website en de inspanningen van deze overtuigde forumbezoekers mogen we constateren dat we al heel behoorlijk op de goede weg zijn.

Ook ik ben overtuigd van natuurlijk paardehouden, maar we moeten er tegelijkertijd voor waken dat we niet de andere kant uitschieten en daardoor de individuele behoeftes van paarden niet meer kunnen zien. Want dan krijg je waar Els (niet jouw Els) daarstraks over schreef, dat het doel ondergeschikt wordt aan de methode, dat hoefbevangen paarden in bevroren paddocks maar voorál moeten bewegen, dat we niet eens meer "boeh" tegen onze paarden mogen roepen om hun gevoelige zieltjes niet te krenken, dat je een rillend paard gewoon lekker moet laten rillen, want-daardoor-maakt-ie-wintervachie-aan, plak hooi en als dat niet helpt moet hij maar rondjes gaan rennen in z'n paddockie. Snap je waar ik heen wil?

Paardenhouden anno 2000 nogat is inherent aan het doen van concessies om je paarden toch een zo paardgericht mogelijk leven te kunnen bieden én er zelf ook nog wat lol aan beleven. Hengsten kunnen nou eenmaal niet meer op uitgestrekte vlaktes merriegroepen beheren, het ís er gewoon niet. Wees blij dat we met ons allen nadenken over hoe we het op een zo 'natuurlijk mogelijke' manier kunnen doen, zonder terug te grijpen op eenzame opsluiting (hengsten), dwangmaatregelen en symptoombestrijding.
Toch?!

Groet, Pien

Spirithorses schreef op maandag 28 februari 2011, 19:35:


Ik ben het met je eens Pien, maar HB ponies in bevroren paddocks, wie wil dat nou? Dat wordt hier toch niet gepropageerd? Ik begrijp niet waarom dingen zo uit hun verband getrokken worden. Ik vind paarden in modderpaddocks die amper bewegen ook erg treurig, en een doorweekte deken erop tegen het rillen, daar wordt ik ook niet vrolijk van. Het komt er op neer dat er in NL eigenlijk niet genoeg ruimte is om op voor paarden en mensen aangename manier paarden te houden. Weet je waar ik hier met nu 20 hct tegenop loop: ruimtegebrek. Omdat zo natuurlijk mogelijk veel bewegen volgens mij het beste voor de paarden is. Veel PN'ers hebben toch nog vaak de hulp van een DA nodig, terwijl ik hier bijna nooit een DA nodig heb. Ik heb hier zelfs nog nooit een paard met koliek gezien.

Ans Jondral schreef op maandag 28 februari 2011, 17:28:

Op onze paarden blijft de sneeuw ook niet liggen!
Wel hier en daar een ijspegeltje.
Couscous (arabier) blijft alleen warm als ze uit de wind staat.

Marianne

e m kraak schreef op maandag 28 februari 2011, 18:17:


Beste Egon, jij die het nut kent van positief belonen... Waarom pas je dit niet toe op het forum? Probeer het eens...
Met iedereen uitkafferen kom je toch nergens, dat moet je toch al zelf ervaren hebben?

Marianne