InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
39 berichten
Pagina 3 van 3
Je leest nu onderwerp "Bekappers: natuurlijk/niet-natuurlijk!"
Volg datum > Datum: vrijdag 5 maart 2004, 23:225-3-04 23:22 Nr:2240
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:2239
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bekappers: natuurlijk/niet-natuurlijk! Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Rianne Swinkels schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 20:44:

>
> Sommige mensen hebben het er voor over om hun paard maandenlang
> kreupel te laten lopen, zodat ie op blote voeten kan lopen, ik
> kan daar niet bij.

Beste Rianne,

op jouw bericht is al uitgebreid door anderen gereageerd; ik wil alleen nog even op de bovenstaande zin van jouw bericht reageren: naar mijn idee geef je hier nu zelf al aan hoe verkeerd het is om onder normale en gezonde hoeven ijzers te slaan - haal je ze er namelijk uiteindelijk af, dan gaat het paard dus 'gevoelig'of kreupel lopen! Dat betekent dus domweg dat wij mensen ingegrepen hebben in een natuurlijk iets en het paard daardoor in moeilijkheden brengen.

Je kunt het zelf ervaren: wij lopen allemaal op schoenen in dit deel van de wereld - iedere voetdeskundige zal je zeggen dat we beter af zouden zijn als we dat niet deden: de voet, de rug, je hele lijf zou er baat bij hebben. (Lijkt me overigens wel grappig als heel Nederland opeens op de blote voetjes ging). Wij voeren als reden aan dat het te koud, te nat enz. is om géén schoenen te dragen. ik ben zelf in Afrika opgegroeid waar iedereen gewoon op blote pootjes liep en dan lopen mensen echt gewoon over stenen, prikdingen enz.
Er zal ooit een 'economische' reden bedacht zijn waarom een paard ijzers onder zou moeten hebben .. misschien wel die cavalaristen die eindeloze dagtochten moesten maken om achter de vijand aan te trekken en zich niet konden permitteren om het paard een dagje te laten rusten. Wie zal het zeggen? Feit is dat een paard uiteindelijk altijd beter gaat lopen ZONDER ijzer.

Als ik mij beperk tot mijn eigen paard: die staat nu al een aantal jaren op blote voeten en alle kwaaltjes van voorheen met kleine of grotere kreupelheden, pees en spierproblemen etc. zijn voorbij.
En natuurlijk: de eerste paar dagen liep ze uiterst voorzichtig maar dat hou je zelf in de hand door ze eerst lekker een weekje met rust te laten op de wei en de paddock. Mijn (traditionele) hoefsmid geeft mij iedere keer weer het compliment: joh, ik wou dat alle hoeven er zo uitzagen, keihard waar 't moet en soepel waar het moet.

Groet, Marianne
Volg datum > Datum: zaterdag 6 maart 2004, 19:426-3-04 19:42 Nr:2273
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:2240
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bekappers: natuurlijk/niet-natuurlijk! Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Rianne Swinkels schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 20:44:

Hoi Rianne,

> Sommige mensen hebben het er voor over om hun paard maandenlang
> kreupel te laten lopen, zodat ie op blote voeten kan lopen, ik
> kan daar niet bij. Als een paard geen hoefijzers nodig heeft,
> dan is het gewoon niet nodig, punt ! Maar sommige paarden kunnen
> nu eenmaal niet zonder.

Nee en sommige paarden kunnen niet met!! Zoals de mijne, zie verderop.

> En de reden waarom veel traditionele hoefsmeden tegen dit
> gebeuren zijn is doodsimpel: zij kunnen de rampzalige gevolgen
> van de doe-het-zelvers opknappen ! want uiteindelijk komen ze
> dan toch bij een ECHTE hoefsmid. En ja, dat zijn ook mensen van
> deze site, die op hangende pootjes naar een goede hoefsmid gaan.

Een echte vee-arts heeft Isabella destijds bevangen gespoten (te hoge dosering cortisone-injectie bleek later wat toch al als bijwerking bevangenheid kan hebben; vooral bij robuuste rassen).

Een goed opgeleide traditionele hoefsmid heeft er later voor gezorgd dat Isabella brokkelhoeven kreeg. En op den duur kon ze inderdaad niet meer zonder ijzers, maar ook zeker niet meer met.

Een andere vee-arts die ik had ingeschakeld (nadat ze weer eens kreupel was), raadde aan om met wiggen te gaan werken; lekker bewust scheef zetten. Andere goed opgeleide hoefsmid kreeg het ook niet voor elkaar die voetjes heel te houden met hoefijzers. Weer gaten en scheuren. Dus wat werd mij uiteindelijk aangeraden ... die pony moet op wei blijven; vooral niet meer draven over de harde weg. Met andere woorden; afgeschreven voor het aangespannen werk.

Toen werd ik eigenwijs en had het juist met deze opgeleide hoefsmeden en goede vee-artsen helemaal gehad en ging die kant van het natuurlijk bekappen op. Met hoefschoenen voor het aangespannen werk op de weg. Na een wat trubbelige start is ze er nu doorheen en draaft weer over de weg zoals ze bij nader inzien al jaren niet meer gedaan heeft. Lekker ruim en hard.

Nee bij mij hoef je niet aan te komen dat "traditionele hoefsmeden" en "echte" dierenartsen het beste zijn voor je paard. Want dat is in het geval van mijn pony gebleken van niet.

En wat dan nog over die "niet beproefde manier" en "nieuwe rage". Toen ik 20 jaar geleden aan contactlenzen begon raadde men dat mij ook zeer af. Was te nieuw om al op jonge leeftijd te gebruiken. Nou ik zie nog altijd prima.

groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: zondag 7 maart 2004, 12:177-3-04 12:17 Nr:2308
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:2273
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bekappers: natuurlijk/niet-natuurlijk! Structuur
> Hoi Rianne,
> Ik heb een waar gebeurd verhaal voor je.
> Een jaar of 12 geleden zou een nederlands echtpaar immigreren

> tot 6 uur per dag zonder ijzers over de soms onmogelijkste
> rotsbodems. Er is nooit geen hoefsmid meer aan te pas gekomen.
> Groetjes,
> Henny Wittenaar

Hallo,

Ik heb een gedeelte van mijn hoefsmid opleiding in Amerika gevolgt en de meeste paarden worden daar gewoon blootvoets gehouden.
Aangezien in het gedeelte van Amerika (Oklahoma) de ondergrond ook voor een groot gedeelte uit rotsbodem bestaat, zie je daar hetzelfde als bij de paarden in Portugal.
Harde hoeven die bijna nooit hoeven worden bijgewerkt te worden.

Maar we leven hier in Nederland op een zacht bodem en moeten onze bekap manieren daar op aan passen.
Aangezien dat hier de hielen niet afslijten moeten we ze inkorten om toch een goede hoef te behouden.

bart
Volg datum > Datum: zondag 7 maart 2004, 15:397-3-04 15:39 Nr:2309
Volg auteur > Van: Henny wittenaar Opwaarderen Re:2308
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bekappers: natuurlijk/niet-natuurlijk! Structuur
Henny wittenaar
Homepage
Daarlerveen
Nederland

Jarig op 8-5

147 berichten
sinds 2-11-2003
bart schreef op zondag, 7 maart 2004, 12:17:

>> Hoi Rianne,
>> Ik heb een waar gebeurd verhaal voor je.
>> Een jaar of 12 geleden zou een nederlands echtpaar immigreren

> Aangezien dat hier de hielen niet afslijten moeten we ze
> inkorten om toch een goede hoef te behouden.
>
> bart

Hoi Bart.
---Helemaal mee eens, alleen het grappige is dat ik sinds ik de natuurlijke bekapmethode gebruik, nu regelmatig met de dames blootsvoets over de straat kan draven zonder bang te hoeven zijn dat de hoeven te hard slijten of gaan brokkelen. Voorheen zocht ik altijd zoveel mogelijk de berm op. Nu maakt het soort bodem niets meer uit.
De hoefkwaliteit was altijd al prima daar lag het niet aan. De manier van het bekappen was het probleem.
Die mensen van het Portugal verhaal dachten ook dat hun Fjorden een zo'n dermate slechte kwaliteit hoeven hadden, omdat ze geregeld ijzers verloren nog voor de smid terug zou komen. Nadien in Portugal bleek er niets mis met de hoefkwaliteit. Gaaf toch???
Volg datum > Datum: zondag 7 maart 2004, 18:057-3-04 18:05 Nr:2310
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:2309
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bekappers: natuurlijk/niet-natuurlijk! Structuur

Hoi Bart.
---Helemaal mee eens, alleen het grappige is dat ik sinds ik de
natuurlijke bekapmethode gebruik, nu regelmatig met de dames
blootsvoets over de straat kan draven zonder bang te hoeven zijn
dat de hoeven te hard slijten of gaan brokkelen. Voorheen zocht
ik altijd zoveel mogelijk de berm op. Nu maakt het soort bodem
niets meer uit.
De hoefkwaliteit was altijd al prima daar lag het niet aan. De
manier van het bekappen was het probleem.
Die mensen van het Portugal verhaal dachten ook dat hun Fjorden
een zo'n dermate slechte kwaliteit hoeven hadden, omdat ze
geregeld ijzers verloren nog voor de smid terug zou komen.
Nadien in Portugal bleek er niets mis met de hoefkwaliteit. Gaaf
toch???

Hallo Henny,

Hier Heb je nu een mooi voorbeeld waarom het zo belangrijk is om een goed hoefmechanisme te hebben.
Het hoefmechanisme bevorderd de doorbloeding en door een goede doorbloeding krijg je een goed gezond hoefweefsel.

M.vr.gr.
bart
Volg datum > Datum: zondag 7 maart 2004, 19:527-3-04 19:52 Nr:2312
Volg auteur > Van: Rianne Swinkels Opwaarderen Re:2310
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bekappers: natuurlijk/niet-natuurlijk! Structuur
Rianne Swinkels
Nederland


5 berichten
sinds 22-12-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 21:21:

> Rianne Swinkels schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 20:44:
>
>> Op mijn vraag wat voor kwalificaties Frans Veldman heeft werd
>> geen antwoord gegeven, is het antwoord: geen ? Dan de volgende
>> vraag, zouden jullie met een medisch probleem naar iemand gaan
>> (dokter) de daar geen opleiding voor gehad heeft, die niets weet
>> over anotomie, belasting vd pezen als de stand aangepast wordt,
>
> Geen opleiding is niet hetzelfde als "niets weten". Moet ik ook
> maar geen website bouwen omdat ik daar geen opleiding voor heb
> gehad?

wat heeft een website bouwen hier nu mee te maken, jouw website is trouwens een kopie van een engelse website.
>
> Van mij mag je best weinig vertrouwen hebben in MIJ als persoon.
> Maar wat hier op de website staat is niet MIJN uitvinding. De
> mensen die deze manier van bekappen hebben ontwikkeld zijn
> mensen die OF officieel hoefsmid zijn (geweest), zoals Jaime
> Jackson, Gene Ovnicek, OF ze zijn zelfs arts (Dr. Strasser). Dus
> als voor jou "opleiding" zaligmakend is, dan heb je hier je
> mensen die een opleiding hebben gehad en die het natuurlijk
> bekappen hebben ontwikkeld.

Dus je hebt al dit gebaseerd op de verhalen van 1 zg hoefsmid (ik weet niet wat de vereisten zijn in Amerika, maar als je er vanuit gaat dat in Florida elke idioot zijn vlieg-brevet kan halen, dan overtuig je me hier niet echt mee. Bovendien heeft zij gekeken naar paarden in het wild...die nog nooit op asfalt hebben gelopen, die, als ze kreupel waren als hoofdgerecht voor wilde dieren dienden, en die nog nooit door een ruiter belast zijn geweest (laat staan dressuur, springen etc.)
In de paardenwereld, en dan heb ik het niet over mensen die een fjord of halflinger in de achtertuin hebben staan, maar de grote (staats)stoeterijen, gaat veel geld in om. Zij investeren ook in medische onderzoeken e.d. Als er ook maar 1 heil zou zien in wu methode, denk je dan niet dat die dat zouden onderzoeken? Sterker nog, als ik U was zou ik Utrecht o.i.d inschakelen om (als men daar echt zo overtuigd van is) bewijzen te verzamelen dat het echt werkt.
>
>> Ja en dan nog clinics geven over hoe je een paard moet bekappen
>> ! wat is het doel ?

> middeleeuwen. Je brengt je auto toch ook niet naar een garage
> waar ze er dan houten wielen met een ijzeren rand opzetten? "Ja
> mevrouwtje, zo deden ze dat anno 1900, al dat moderne gedoe dat
> is maar niks".

Blij dat jij die wijsheid in pacht hebt.
>
>> Er zijn genoeg domme mensen, die hun paarden op de
>> lange termijn helemaal aan gort helpen.
>
> Er zijn ook genoeg hoefsmeden (met een "opleiding") die paarden
> op de lange termijn aan gort helpen. Ik heb al aardig wat
> paarden bekapt die door een officiele hoefsmid aardig waren
> verprutst.

noem is een paar namen dan (eventueel per prive-email)

> de slager terecht vanwege hoef- en beenproblemen? De kans daarop
> is veel groter met ijzers dan zonder ijzers. En nogmaals, als je
> deze site leest dan zie je dat paarden niet kreupel HOEVEN te
> lopen, als je ze maar op de goede manier bekapt.

binnenkort hebben we de olympische spelen, kijk maar eens goed. Denk je dat daar ook maar 1 paard bijloopt dat niet beslagen is ???? Zoals ik al eerder heb gezegd, als het niet nodig is, dan is het niet nodig. Maar je doet net alsof hoefijzers een soort kankergezwel is of zo, doe ff normaal.
>
>> Als een paard geen hoefijzers nodig heeft,
>> dan is het gewoon niet nodig, punt ! Maar sommige paarden kunnen
>> nu eenmaal niet zonder.
>
> Alle paarden kunnen zonder, als je ze maar goed bekapt. Dacht je
> dat al die duizenden jaren de paarden kreupel liepen, tot de
> mens ze eindelijk (pas op grote schaal sinds 100 jaar) van een
> hoefijzertje gingen voorzien?

Dat is heel simpel, de medische wetenschap is inmiddels zover dat paarden gemiddeld veel ouder worden, bovendien is door aangepast hoefbeslag, het bruikbare leven van een dier te rekken of te redden. Vroeger werden die dieren die niet mee konden komen gewoon geslacht. Het is dus niet te vergelijken, hoe graag je dat ook wilt, hetzelfde geldt voor de wilde paarden van Jamie Jackson. De vergelijking GAAT GEWOON NIET OP!!

> bekappen nooit meer terugkomen naar de hoefsmid. Veel paarden
> zijn op die manier al gered van de slager: paarden die waren
> opgegeven door de officiele hoefsmeden maar door een natuurlijke
> bekapping weer gezonde en sterke hoeven kregen.

Lekker goedkope oplossing, zelf je paard bekappen, tuurlijk kun je het beter dan iemand die daar jaren voor op school heeft gezeten. Het omgekeerde is echter waar, de GOEDE hoefsmeden zitten echt niet te wachten op de ellende die doe-het-zelvers hebben veroorzaakt, die hebben het druk zat, zitten daar echt niet op te wachten. Natuurlijk is niet iedereen die de opleiding gevolgd heeft een goede hoefsmid, net zoals elke huisarts geen GOEDE huisarts is. Maar je kun er iig van uit gaan dat er een basis is.
Volg datum > Datum: zondag 7 maart 2004, 20:057-3-04 20:05 Nr:2314
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:2312
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bekappers: natuurlijk/niet-natuurlijk! Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Hoi Rianne,
Windt je niet zo op joh. Dat er in de "top"sport nog niet wordt gereden zonder ijzers wil nog niet zeggen dat het "niet deugt" dat natuurlijk bekappen. En dat er niet met hoefschoenen wordt gereden is enkel en alleen omdat het niet mag (zie verhaal van Cornelie). Het is misschien nieuw allemaal, maar dat wil niet zeggen slecht.

Ik weet dat ik mijn pony niet meer op ijzers zet, zij kan er niet tegen. En ja dat is een pony die in een "achtertuin" staat, maar al die paardjes bij elkaar vormen in mijn ogen toch ook een "paarden"wereld. Dat zijn echt niet alleen de topstoeterijen hoor.

Ik ben het sowieso niet eens met hoe de meeste (hoge) dressuurfreaken met hun paard omgaan. Mag nooit eens lekker los in de wei rennen zonder bandages, of zelfs helemaal niet met het oog op blessures, geen fijne bosrit, want stel je voor dat hij wat krijgt. Nee dan heb je het als paard getroffen zeg.

Maar eh, wie ben jij eigenlijk? Volg jij een opleiding voor hoefsmid, stoeterij-houdster of zo iets dergelijks?

Ik ben gewoon een recreatie-ruiter en menner met een shetlander die veel hoefproblemen had voorheen en daar nu eindelijk vanaf hoopt te zijn en weer lekker bosritten en dagtoertjes kan gaan maken. En daarmee een heel tevreden mens.

Groeten
Ingrid
Volg datum > Datum: zondag 7 maart 2004, 21:487-3-04 21:48 Nr:2317
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:2314
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bekappers: natuurlijk/niet-natuurlijk! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Rianne Swinkels schreef op zondag, 7 maart 2004, 19:52:

>> Geen opleiding is niet hetzelfde als "niets weten". Moet ik ook
>> maar geen website bouwen omdat ik daar geen opleiding voor heb
>> gehad?
>
> wat heeft een website bouwen hier nu mee te maken,

Nou, als je alleen mar iets goed kan doen als je daar eerst een opleiding voor hebt gevolgd...

> jouw website is trouwens een kopie van een engelse website.

Boeiend. Heb je daar een link van? En zijn mijn paarden, die op de site vaak als voorbeeld dienen, ook een kopie van de paarden die ze "daar" hebben?

>> Van mij mag je best weinig vertrouwen hebben in MIJ als persoon.
>> Maar wat hier op de website staat is niet MIJN uitvinding. De
>> mensen die deze manier van bekappen hebben ontwikkeld zijn
>> mensen die OF officieel hoefsmid zijn (geweest), zoals Jaime
>> Jackson, Gene Ovnicek, OF ze zijn zelfs arts (Dr. Strasser). Dus
>> als voor jou "opleiding" zaligmakend is, dan heb je hier je
>> mensen die een opleiding hebben gehad en die het natuurlijk
>> bekappen hebben ontwikkeld.
>
> Dus je hebt al dit gebaseerd op de verhalen van 1 zg hoefsmid

Tel nog maar een keer. Ik zie er in de alinea hierboven drie staan...

> (ik weet niet wat de vereisten zijn in Amerika, maar als je er
> vanuit gaat dat in Florida elke idioot zijn vlieg-brevet kan
> halen, dan overtuig je me hier niet echt mee. Bovendien heeft
> zij gekeken naar paarden in het wild...die nog nooit op asfalt

Als je het over "zij" hebt, heb je het dus over Hiltrud Strasser? Wat heeft dat met Florida te maken? Zij is een Duitse arts die in Duitsland woont.

Weet je, je kan niet tellen, je kan niet lezen, je weet niet wie Strasser is maar doet maar wat aannames zoals het land waar ze woont, je argumentatie is nietszeggend en komt allemaal op hetzelfde neer: "Ik ben bang voor veranderingen en ik wil er niet serieus naar kijken en verzin maar wat slappen argumenten want het KAN toch niet waar zijn..."

> hebben gelopen, die, als ze kreupel waren als hoofdgerecht voor
> wilde dieren dienden, en die nog nooit door een ruiter belast
> zijn geweest (laat staan dressuur, springen etc.)

Nee, ze heeft gekeken naar Duitse dressuur-paarden, en er al velen geholpen.

> In de paardenwereld, en dan heb ik het niet over mensen die een
> fjord of halflinger in de achtertuin hebben staan, maar de grote
> (staats)stoeterijen, gaat veel geld in om. Zij investeren ook in
> medische onderzoeken e.d. Als er ook maar 1 heil zou zien in wu
> methode, denk je dan niet dat die dat zouden onderzoeken?

Dat gebeurt ook overal op grote schaal. Kijk maar eens rond op internet.

>> Alle paarden kunnen zonder, als je ze maar goed bekapt. Dacht je
>> dat al die duizenden jaren de paarden kreupel liepen, tot de
>> mens ze eindelijk (pas op grote schaal sinds 100 jaar) van een
>> hoefijzertje gingen voorzien?
>
> Dat is heel simpel, de medische wetenschap is inmiddels zover
> dat paarden gemiddeld veel ouder worden, bovendien is door
> aangepast hoefbeslag, het bruikbare leven van een dier te rekken
> of te redden.

Dat klopt dus niet met de feiten want de gemiddelde leeftijd van paarden is juist OMLAAG gegaan. Voor dressuur-paarden ligt de levensverwachting op rond de 7 jaar.
De meeste paarden komen voortijdig aan hun einde door hoef- en beengebreken.

Frans
Volg datum > Datum: maandag 8 maart 2004, 10:308-3-04 10:30 Nr:2320
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:2317
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bekappers: natuurlijk/niet-natuurlijk! Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
Rianne Swinkels schreef op zondag, 7 maart 2004, 19:52:

> binnenkort hebben we de olympische spelen, kijk maar eens goed.
> Denk je dat daar ook maar 1 paard bijloopt dat niet beslagen is
> ???? Zoals ik al eerder heb gezegd, als het niet nodig is, dan
> is het niet nodig. Maar je doet net alsof hoefijzers een soort
> kankergezwel is of zo, doe ff normaal.

---Wil toch nog even een duit in het zakje doen:

Ten eerste is het ontzettend jammer dat juist de paarden op de olympische spelen niet zonder ijzers lopen! Ten tweede: Ik heb een KWPN-er, ze is nog maar vier maar als ik haar hoeven vergelijk met die van de 'wedstrijdpaarden' zijn de hoeven van haar duidelijk beter in staat om het gewicht van haar en de ruiter te dragen. De hoeven van die wedstrijdpaarden zijn door de ijzers zo klein gebleven dat het me verbaasd dat het paard uberhaupt kan lopen! Nee dank je, ik heb liever een paard met gezonde hoeven (zonder ijzers dus) die tenminste fatsoenlijk zichzelf en de ruiter kan dragen zonder later last te krijgen van allerlei hoef- en beenaandoeningen. En het merendeel van die problemen wordt wel degelijk veroorzaakt door die rot-ijzers!

Groetjes,
Linda
Je leest nu onderwerp "Bekappers: natuurlijk/niet-natuurlijk!"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
39 berichten
Pagina 3 van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact