Nick Altena schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 17:24:

hoe weet je nou of de problemen veroorzaakt worden door het chippen en niet door iets anders?

Jacqueline
geduld is een schone zaak

jacqueline postmes schreef op woensdag, 9 februari 2005, 15:51:


Hoi Jacqueline,

Het tegenovergestelde is ook niet hard te maken (dat het niet met chippen te maken heeft).

Maar je hebt gelijk hoor, het is vaak een groot probleem... Het ligt aan zoveel factoren en aan de eerlijkheid van de chipper. Maar er heeft zich bij ons o.a. een slachtoffer gemeld met een paard waarbij het gaatje waardoor de chip naar binnen is gegaan nog steeds niet geheeld is en er nog steeds een pus-achtige vloeistof uitloopt. Ditzelfde paard wil geen cm meer naar links draaien. De chip is anderhalf jaar geleden geplaatst.

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip

Diestelmans Liesbet schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 21:18:


ja hoor een paard kan goed zien in het donker anders waren ze wel een heel makkelijke prooi in het donker. het zal wel minder zijn als overdag.

Jacqueline
geduld is een schone zaak

lotte schreef op woensdag, 9 februari 2005, 8:54:


Dan heb je het hier niet helemaal juist gelezen denk ik.
Het gaat hier op de site om paarden die ofwel vrij in de natuur lopen en zo regelmatig wisselende ondergronden hebben waardoor de hoef eigenlijk vanzelf goed onderhouden wordt...ofwel om paarden die wij thuis hebben staan maar waarbij de hoeven wel zodanig worden bekapt dat het lijkt alsof ze vrij rond lopen.
Das wat anders dan zoals je het nu beschrijft.
Uit niks van je verhaal blijkt dat de hoeven bekapt zijn op de manier zoals op deze site beschreven.


Goed bekapt in de ogen van...???
Goed bekappen in de ogen van een hoefsmid is wat anders dan goed bekappen zoals op deze stie beschreven...er zitten vele verschillen in de manier waarop men een hoef kan bekappen !
Zelfs tussen de natuurlijke hoefbekappers...of die zich daarvoor uitgeven, bestaat nog steeds discusie over de manier van bekappen.


Allereerst jammer dat je er toch ijzers onder hebt laten zetten in plaats van te kijken naar het "waarom" van deze kreupelheid.
Dit kan al door een hele simpele oorzaak komen als een steunsel die op de grond komt....
Maar kan ook een geheel andere oorzaak hebben dan in de hoeven.
Omdat dit met een ijzer (voorlopig) opgelost is zal het toch in de hoef gezeten hebben gezien je verhaal.
Symptoom bestrijding ...is al regelmatig beschreven hier...dat is wat je nu gedaan hebt.
Door er een ijzer onder te gooien heb je nu de druk op de steunsels (als die de oorzaak waren) bijv. weg genomen en zal je paard inderdaad geen pijn meer hebben voorlopig...zolang je er een ijzer onder laat zetten.

Dit ijzer veroorzaakt echter daarnaast nog zoveel andere problemen en lost het eigenlijke probleem niet eens op dat je paard er niet echt beter van wordt.
Kijk maar eens naar het verhaal over de trillingen die een ijzer veroorzaakt.
Of naar de gevolgen van de nagels om het ijzer vast te zetten...
Of , en waarschijnlijk wel het belangrijkste in het hele ijzer verhaal...naar de warmte foto waarop je duidelijk kan zien dat de doorbloeding (het pompmeganisme) van de hoef bijna volledig verdwijnt....
Of .....zo kunnnen we nog wel even doorgaan.

Je zal merken dat na verloop van tijd je paard toch weer problemen krijgt en dan ?
Ga je dan met speciale ijzers, zooltjes, wigjes en dergelijke kunst ingrepen aan de gang om de stand van de hoef weer te veranderen? En hem daarmee nog verder te mis/vervormen?
Zo kom je in een cirkel werking die niet op houd en waarmee je het eigenlijk alleen maar erger maakt.

Lees de site nog eens aandachtig door en bedenk dan dat er tot op heden nog steeds geen paard bekend is die last heeft van zijn voeten als het op de juiste manier zoals hier beschreven is bekapt en onderhouden wordt....dat hoeft niet meteen zo te zijn...dat wordt ook nergens vermeld, maar zeker na een jaar als de hoef weer voledig vernieuwd is.... dat moet toch wel iets betekenen?
Het houd overigens niet in dat je paard dan ook een jaar pijn heeft, dat zou wel erg gek zijn..dan zou ik hier ook niet achter staan.
Uiteraard ben je er ook niet alleen met bekappen, een paard op stal van 3 bij 3 met de andere ´normale`zaken zal ook moeizamer een hoef gezond krijgen dan waneer aan alle voorwaarden voldaan kan worden....maar het kan wel degelijk !


Zie hierboven


Tja.., misschien komt dit een beetje lullig aan maar uhhhh....ik vraag me af waarom je dan niet eerder naar een oplossing gezocht hebt eigenlijk..waarom je dit paard 2 jaar lang kreupel hebt laten lopen...
Maar goed...het fijt dat je nu antwoorden zoekt is een teken dat je er nu toch over na denkt gelukkig.

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Inge Teblick schreef op woensdag, 9 februari 2005, 15:29:


Nick schreef eerder al en dat ben ik met hem eens:

--------Ook het bijwonen van een demo is voor mensen die nog niks weten
van deze manier een aanrader. Zien in de praktijk is altijd
beter dan lezend leren bij de meeste.
Een vorm van les via internet lijkt me leuk en zal ik ook zeker
volgen maar ik vind dat hier eigenlijk niet passen.
Daarnaast denk ik dat eigen creativiteit erg belangrijk is, net
als het tempo waarin men werkt, aangepast moet worden op het
paard.
Voorbeeld, een paard met ernstige wervel problemen moet je
natuurlijk niet ff al klikkerend een mooie buiging laten doen.
Paarden met been problemen ook niet !---------

Ik heb een en ander geschreven om zo goed mogelijk aan te geven dat er verschil is tussen snoep voeren en clikkeren en als je dat dan doet hoe je als een van de eerste handelingen beleefdheid inbouwt.
Door de prive reacties die ik krijg ben ik geschrokken van de lichtzinnigheid waarmee mensen deze uitdaging voor mens en dier benaderen.
Soms zelfs zo dat mensen boos worden als ik zeg dat hun paard zal veranderen en dat ze de spelregels in acht moeten nemen en niet een leermethode met zulk krachtig gereedschap maar een beetje op hun gevoel moeten gaan invullen.

Daarom ben ik het natuurlijk met je eens en is van mij geen online les te verwachten. Per slot van rekening ben ik ook een aantal keer komen kijken he :)
Piet

jacqueline postmes schreef op woensdag, 9 februari 2005, 15:51:


Tja...zoals ik al eerder schreef niet echt makkelijk te bewijzen...ook al gezien de beperkte aantallen meldingen na een probleem.
Toch zijn er wel aanwijzingen te vinden hoor....het gegeven dat er bijvoorbeeld al 6 mensen zijn ontslagen die deze chip inbrengen moet toch ook duiden op problemen met die chip?
Als er na het verlaten van het erf door de opgeleide chipper een naald met half daarin nog een chip in de nek van het paard hengt zal je toch ook niet raar opkijken dat door dit soort onzorgvuldige handelingen ook problemen uit voort komen?
Of zie ik dat nou zo verkeerd?
Wanneer een paard overleden is , ook al in mijn omgeving mee gemaakt, wordt meestal niet de opdracht gegeven om te onderzoeken waaraan het paard is overleden...tenzij het om een besmettelijke of ernstige ziekte gaat.
Het paard waar ik nu over spreek was echter kern gezond maar lag de dag na inbreng van de chip wel dood.
Onderzoek is niet gedaan door betreffende eigenaar helaas....daar schiet ik niks meer mee op was de uitspraak. Zo zullen er vele zijn die het geld voor onderzoek er niet voor over hebben.

Gr. Nick
met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

ik zou graag informatie hebben over de soortgenoten en de vijanden van een paard bedankt en wacht op antwoordenh

Tycho schreef op woensdag, 9 februari 2005, 12:49:


Alle training, ook het snelwerk doe ik zonder opzet. En je hebt gelijk dat een paard wat zijn hoofd kan laten zakken makkelijker in galop aanspringt. Of dat nu is door vermoeidheid aan het eind van de race of aan het begin achter de vleugel van de startauto. Met een galopperend paard voor de sulky maak je eerder brokken, vooral tijdens de hectiek van de start. Het opzet moet inderdaad zo zijn afgesteld dat als hij er wat in gaat liggen(zo noemen we dat) het frame optimaal is om makkelijk te kunnen draven.


Ik zelf ga voor enerzijds respectvol en anderzijds voor het paard zoveel mogelijk paard laten zijn. Daarmee bedoel ik oa indien mogelijk altijd buiten, samen met andere paarden, geen ijzers, niet door de industrie veredeld voer, wel onbeperkt hooi, haver en mineralen, geen geknuffel, geen gepoets, sporadisch wassen bv na de race en s'zomers na een zware training, geen oren uitscheren en dat soort cosmetische ingrepen.
Groet
Hans

Spirithorses schreef op woensdag, 9 februari 2005, 15:27:
***********************
oh, nou ja, wist ik niet . Ik voer het trouwens ook als aanvullend bijvoer, dat was hopelijk wel overgekomen? je had er toch hoop ik niet uit opgemaakt, dat mijn paarden de hele dag alleen maar bietenpulp krijgen?

**********************
Dat zei ik ook niet, ik zei letterlijk "om de hoeveelheid EXTRA hooi die ze nodig heeft wat te beperken, voeren we haar nu 2x per dag ook bij met een emmertje bietenpulp".

**********************
Dan heb ik erg traag etende paarden, want over een half emmertje bietenpulp staan ze allebei - Torop en Neleke - toch wel een kwartier te mumzen.
Voor mij is het meer een voordeel dat het sneller gaat dan hooi, omdat ik Neleke wat meer vezelrijk voer wil geven wat niet te eiwitrijk is, wat niet te geconcentreerd is maar wat ze wel redelijk snel op kan eten.


**********************
Nou, ..... bijvoorbeeld omdat ik die nergens kwijt kan . Een zak bietenpulp kan ik nog in de schuur zetten maar waar moet ik die bieten laten? (krijg al visioenen van een stapel bieten in m´n voortuintje). Ik heb m´n paard niet aan huis staan he...

**********************
Afvalproduct klinkt erg negatief. Het is inderdaad een overblijfsel, maar daar hoeft niets mis mee te zijn toch? Uit de info die ik erover gelezen heb, kwam het naar voren als een eiwitarm, redelijk calciumrijk en vezelrijk voeder, wat voor een DEEL hooi kan vervangen en voor een DEEL het krachtvoer kan vervangen.

*********************
Als ik verse bieten zou kunnen voeren, zou ik wellicht daarvoor kiezen. Maar ik weet niet zeker of het wel helemaal vergelijkbaar is (wie weet dat WEL?).

hoi dorien, ik begrijp dat het gevoellig licht maar ik wil geen gegevens ik wil alleen maar weten wat er precies mis kan gaan met het chippen, en gewoon voorbeelden dus.

Nick Altena schreef op woensdag, 9 februari 2005, 16:10:


Mijn paard liep ook regelmatig kort, gevoelig en kreupel.
De paardenkliniek vertelde me dat mijn paard te dunne zolen had... daar was niets aan te doen. Oplossing was ijzers....

Ik, eigenwijs als ik ben, ben op internet gaan speuren. Vroeger liep hij nl als een trein...hoe kon het nu allemaal???
Via via kwam ik op de site van paardnatuurlijk terecht en het bleek dat er tal van oorzaken waren, waarom hij kort, gevoelig en kreupel liep.
Hij had enorme overgroeide steunsels die in de zool drukten en tal van zoolkneuzingen veroorzaakt hadden (die waren later zichtbaar als rode vlekken). De hielen waren enorm ondergeschoven hetgeen erg pijnlijk is en ervoor zorgde dat hij op zijn toon landde.
Toen ik deze ongemakken oplost had, liep hij direct stukken beter. Op de harde weg helemaal rad!!
De hoefwand was veel te lang en had erg veel scheuren/flares. Dit zorgde voor een zwakke structuur van de witte lijn en zijn zool was dientengevolge erg plat en dun en dus gevoeilig.

Toen zijn hoef goed bijgehouden werd door middel van de natuurlijke bekapping volgens de witte lijn methode, is nu eindelijk ( na 8 maanden)de zool van zijn achterhoeven hol getrokken en stukken dikker geworden.
Bij de voorhoeven is het het proces nog bezig, maar gaat de goede kant op. De zool is al stukken holler! En ik kan nu over alle ondergronden zonder probemen rijden!! Zelfs over grof grind en stenen!!!

Dus ik zou echt eerst naar de oorzaak zoeken!!!!
Ijzers als laatste redmiddel (indien het niet alnders is op te lossen )kan altijd nog!!! Maar andersom niet!!

Groetjes, Esther@

Hallo Hans,

Ik heb een vraag aan jou. Ik heb zelf een draver gehad (helaas overleden) en daarom heb ik mij destijds verdiept in de draver en wat de sport inhoudt etc.

Wat mij opviel was dat ze aan de ene kant een vrij goed leven hebben: ze worden vaak in groepen gehouden, vaak op het land etc. (in tegenstelling tot andere dure sportpaarden zoals springpaarden die angstvallig op stal gehouden worden)

Aan de andere kant vind ik die wedstrijden 1 grote stressituatie! En ik heb mij ook vaak afgevraagd of die paarden dat nou echt leuk vinden. Als ik naar ze keek zag ik dat niet. Bovendien vind ik dat er in die grote drafstallen ook veel met tijdsdruk gewerkt wordt. Alles moet snel en de paarden moeten niet lastig zijn of zeuren. (mijn paard was bijvoorbeeld enorm kopschuw, er was in zijn jonge jaren iets niet goed gegaan of met hoofdstel of aan zijn oren gepakt).

Voor mijn gevoel past NH niet echt bij de drafsport, of zie ik dat verkeerd?

Groeten van Anna

DIANA HAERENS schreef op woensdag, 9 februari 2005, 17:45:


Hoi Diana,

Wij hebben ondertussen tientallen meldingen van niet werkende chips. Dit kan als gevolg hebben dat er zonder pardon een nieuwe ingejast wordt (met wederom het risico op ontstekingen e.d.) Een van de meldingen betreft een paard met 4 (!!!) chips omdat de eerste 3 in de loop van de tijd stuk gingen.
We hebben enkele meldingen van chips die op diverse plaatsen teruggevonden zijn (bijvoorbeeld bij rechteroor, in de boeg en in een achterkogel).
Wij hebben een paard in ons bestand dat sinds het inbrengen van de chip (nu 1,5 jaar geleden) op die plek een open wondje heeft waaruit tot de dag van vandaag een pus-achtige substantie loopt. Ditzelfde paard wil ook niet meer naar links inbuigen.
We hebben een paard dat vanaf het moment dat hij gechipt is niet meer nageeflijk en ontspannen te rijden is (tot aan verzet en staken toe).
En zo kan ik nog even doorgaan.

Weet je, het gros van de problemen worden veroorzaakt door de handeling, niet door de chip zelf. Chippers die niet steriel werken, die grof te werk gaan of andere stomme fouten maken.
En vergeet ook niet dat het vaak heel erg moeilijk is om vast te stellen of een probleem echt door de chip veroorzaakt wordt. Een dierenarts of chipper zal niet of nooit toegeven dat hij/zij de oorzaak is van het probleem omdat hem/haar dat een enorme schadeclaim kan opleveren.
De Virbac zal ook nooit toegeven dat hun chips redelijk gemakkelijk kapot kunnen gaan, je bevuilt je eigen nest toch niet?

Veerman stelt dat er officieel 16 meldingen van problemen zijn, 14 paarden leven nog, 2 niet. Deze 16 kennen wij niet, wij weten niet wie dit zijn en wat de problemen zijn (geweest).

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip