InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 1481½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 15:098-2-05 15:09 Nr:22213
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:22211
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
e m kraak schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 14:49:

> Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 14:14:
>
>> inderdaad vreemd.. Ik heb ook nog nooit een paspoort gezien

> ijslandersstamboek te denken een registratie machtsmiddel in
> handen te hebben, met koppelingen tussen stamboekdatabase,
> persoonsgegevens eigenaren en paspoort/chip. Dit is toch echt
> niet zo.

Dat klopt helemaal, ik heb het zelfs nagevraagd bij de PVE of dit zomaar mag, en nee dat mag dus niet!!! Een stamboek mag geen lidmaatschap verplichten, en niet verplichten een paard op naam te zetten, wat een stamboek wel is verplicht is een aanvraag van het paspoort te honoreren.
Op de website van het PVE staat ook weer uitdrukkelijk dat het paspoort GEEN eigendomsbewijs is, en laat dat nu ook op mijn stamboekpapieren staan, daarop staat dat de stamboekpapieren eigendom zijn van het stamboek.

>
> Ik denk dat een belangrijk punt van misverstanden is dat de leek
> misleid wordt door niet het verschil te kennen tussen de
> ambtelijk-juridische termen "identificatie" en "registratie" -
> dit zijn totaal andere dingen. Er wordt gesproken van
> "I&R"-regelingen (geen wetten!!!), maar voor paarden geldt
> alleen daaruit de "I", voortkomend uit EU-richtlijn 90/427.

Voor paarden telt idd enkel maar de identificatieplicht, er is geen wet tot registratieplicht in de EU. We zijn het volkomen eens.

> uitgifte van het Nederlands paspoort voor mensen wordt
> uitbesteed aan de plaatselijke voetbalclubs, die vervolgens
> ieder hun eigen versie laten drukken.
>
En zo is dat, nu alleen 2 beners nog een chip, onze koppen worden al gesneld door al die onzinregels. En stamboeken hebben extra geld in het laatje om dus hun eigen uitvoeringen aan de wet te geven, die uitvoering klopt niet eens met de regels. En o wee als je voor je recht op komt!
Dat heb ik wel gemerkt. Dan liggen stamboeken ook nog dwars en geven de gegevens zoals DNA profiel niet zonder tussenkomt van advocaten e.d. Machtsmisbruik op en top.

Groeten Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 15:128-2-05 15:12 Nr:22214
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22194
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
e m kraak schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 12:47:

> Sterker nog!
> Stel nu eens dat Hans zijn winnende, maar gestolen draver bij
> een slachthuis ontdekt... en de baas daar staat op het standpunt

>
> Dus als de slachthuisbaas de aankoop kan aantonen, en "geen
> gezeur van niemand" wil (en jou dus ook je paard niet wil terug
> verkopen), gaat je paard eraan - paspoort/chip of niet.

You're totally right! Hier had ik nog niet aan gedacht...

> Eergister nog zag ik in 2e kamer-correspondentie, dd.
> 26.01.2005, namens de landbouw-woordvoerder van CDA (Ormel), als
> argumenten voor chippen:

Ach ja, us Ormel... Eerst was 'ie tegen, nu is 'ie voor (ontheffing). Hij is net zo'n blaadje aan een boom.
Maarre, zolang hij pleit voor definitieve ontheffing vind ik hem lief.

En volledige afschaffing van de chipverplichting? Wij hebben nog wat troefkaarten in onze mouw zitten... Je snapt dat ik die hier verder niet uitleg :-)

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 15:208-2-05 15:20 Nr:22215
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22210
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 14:14:

>>> Misschien wat dommig... maar waarom is een paspoort geen bewijs
>>> van eigendom?

Zo is de wet.
Alleen voor auto's hebben ze indertijd een aparte wet gemaakt waarbij identificatie en registratie aan elkaar geknoopt mochten worden. Verder mag dat met niks.

>>> In het KWPN paspoort staat het paard omschreven, met schets en
>>> mogelijk in de toekomst vermelding van chip-, DNA of Iris scan,
>>> maar er staat ook: Naam eigenaar.... en aangezien we
>>> tegenwoordig ook allemaal met een identiteitsbewijs meten
>>> rondlopen, is het één toch aan het ander te koppelen?

Ach, ik heb hier ook nog steeds het stamboekpapier liggen van Beau, die ik in januari 2000 heb laten inslapen. Weet je wat op dat papier staat? Iets in de trant van "dit papier blijft eigendom van het KWPN en dient bij overlijden van het paard geretourneerd te worden". Da's toch oncontroleerbaar?

>> Bij eigendomsmutaties staat inderdaad wel mijn naam maar is me
>> ook verteld dat dit niet rechtsgeldig is.

Klopt.

> Eigendomsbepalingen:
> 1. Bij deelname aan evenementen moet het paard op naam van de
> eigenaar staan

Wat een onzin-regel, wat bedoelen ze hier nou mee???

> 2. Eigendomsmutaties moeten onmiddelijk gemeld worden enz.

Oh ja? Ik ken tientallen paarden waarbij het papier nooit is aangepast. En voor handelaren is dat al helemaal geen doen en veeeeeeel te kostbaar. Allemaal kul!

> Ik denk overigens (weet dat eigenlijk bijna zeker) dat het
> paspoort in combinatie met het stamboekpapier dan
> uiteindelijk wel eigendom aantoont.

Nope.
Degene die het paard verzorgt wordt door de wetgever over het algemeen als eigenaar gezien. En ja, dat betekent dat iedere pensionhouder in NL heel veel paarden heeft :-)

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 1481½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact