Toevallig was er een vraag op 'mijn' clickerforum van een mevrouw die wilde weten hoe ze haar paard kon leren niet meer zo op het bit te kauwen.
Het antwoord van een collega, maar dan een wereldberoemde, was om het een tijdje zonder bit met een halster te doen en dan langzaam al clickerend het bit te herintroduceren.
Piet zou Piet niet zijn als hij haar niet een pbtje stuurde met de vraag waarom ze niet gewoon adviseerde om dat bit uit de mond te laten..... Ha!
Eerst krijg ik een tik op mijn fikken omdat ze met haar antwoord iemand probeert de juiste trainingstechniek aan te leren en even later geeft ze een antwoord op mag je iemand dwingen bitloos te rijden
Kleine wereld he?

Hi Piet,

let me make sure that I understand your question.
Are you asking why I did not just tell the person who’s horse was having a problem with the bit to just eliminate the bit all together… forever? After all, I recommended no bit as part of re-education. Why not leave it that way? It is a good question.



My answer is, yes, that is an option. You are right, it may be that going permanently bitless would work out very well. I didn’t suggest that because this person didn’t ask if the bit was actually necessary, she asked what to do about the fact that the horse was reacting as he was. I wanted to show how to break a problem down and reward the right steps. If being able to ride WITH a bit was the objective, I gave an answer that could achieve that goal. Not all people are ready to hear, why not just go bitless!



I hope this helps to explain my answer.

Nou denk ik dat je best een goed stuk geschreven hebt, maar de professionele wereld wat veel in bescherming neemt.
Als je je beslissingen over het welzijn van je paard door het afnemen van je verdiensten laat bepalen zal er weinig veranderen.
Kun je me een klein beetje aangeven waar die veranderingen zitten? Of vind je het goed zoals het gaat? "Dat gaat me geld kosten en ik moet er toch van leven is een enorme dooddoener." Als het niet lukt om zo diervriendelijk mogelijk een dierenvak uit te oefenen moet je nodig iets anders gaan doen.
Ik denk dat de laatste groep die je beschrijft degene is waar veel van de leden van PN vandaan komen. Mensen die beseffen dat het zo niet moet. Die bereid waren en zijn zich niet meer druk te maken over de kleur van het dekje, maar in het vervolg over een goed paardenleven voor hun huisdier gaan denken ipv over hun fiets zonder trappers.

Bitloos zie ik nog zeer weinig in de professionele wereld. Logisch naturlijk , want die mensen trekken niet in paardenmonden, (welk paard werd onlangs ook alweer gediskwalificeerd omdat er bloed uit z'n mond kwam omdat ie """" op z'n tong had gebeten""""?)
En als je nooit trekt aan de teugels dan heeft een bit toch geen enkele negatieve invloed?
Komaan!! en dit richt ik aan iedereen die een bit wel vind meevallen... Doe je ogen open! Kijk eens om je heen!!

"Go to humans for opinions, but horses for answers"

Stout paard - op je tong bijten ...!

Goed georganiseerd Informatie pakket niet nodig he?

@Piet
Ik wil de profesionele paardenwereld zeker niet in bescherming nemen want
ik zie genoeg dingen die echt niet kunnen. Wat ik wil aangeven is dat
ik in de praktijk merk dat ik met deze mensen gek genoeg makkelijker kan
discusseren en zij meer openstaan voor welzijn voor hun paarden
(aangezien het ook hun brood is) dan de penny meisjes.
B.v. stel zij gaan de paarden bitloos beleren is een stuk makkelijker om dat
de paarden met 3- 4 jaar aan het wisselen zijn (even los van het feit dat de paarden te jong zijn om te beleren dat is weer een andere discussie) dan is nu de situatie
nog zo dat "de markt" geen paard wil kopen dat geen bit kent en de ruiter
niet de kennis en kunde heeft het paard op een goede manier te kunnen rijden zonder een dwangmiddel als een bit. Wat doet de gemiddelde ruiter als hij zijn paard niet kan houden, direct naar de winkel voor een scherper bit en slof of thiedeman.

Dat het gros van de "wedstrijd"paarden voor topsport worden gefokt en niet geschikt zijn
90 % van de ruiters is hier natuurlijk ook debet aan.

Een paard wat in de sport gereden wordt is altijd voor de verkoop, ook een Totilas
niet voor het prijzengeld of de sponsor het einddoel is de verkoop.

Het feit dat ik ooit zo'n 25 jaar geleden besloten hebt om niet in de paardensport mijn brood te verdienen (jeetje ik word echt oud ) is dat ik geen economisch belang aan een dier wil hangen, nooit. Het is waar dat ik meer begrip heb voor mensen die hun brood moeten verdienen met paarden en daar door concessies moeten doen dan de mensen die uit desinteresse tegen beter weten in vast houden aan oude principes.
Zelfs Pien (sorry dat ik je in discussie betrek maar ik kon niet zo snel iets anders bedenken) heeft haar hengst gecastereerd omdat dit niet handig was binnen het bedrijf.
In mijn ogen volstrekt begrijpelijk maar het geeft aan dat je soms andere keuzes moet maken dan je eigenlijk van plan was omdat je wel met andere mensen en belangen te maken hebt als dat je puur een hobby hebt.

Alle paarden de box uit, zonder ijzers, bit, hulpmiddelen, wedstrijd- en transportstress
is natuurlijk ook mijn ideaal. Ik wil enkel mijn ervaring delen dat ik meer leed zie bij die hele grote groep paardenhouders met een enkel paard dan die kleine groep professionals met een grote groep paarden. Ik zou mijn aandacht dus meer richten op
die eerste groep als ik iets zou willen veranderen ipv zoals vaak gedaan wordt op die kleine groep profesionals.

Tineke Nolet-Verdel schreef op donderdag 21 oktober 2010, 21:08:


Ben het met je eens.
Daarom is het zo'n enorm gemis dat er maar nauwelijks overtuigd bitloos instructeurs zijn.
Van de instructeurslijst op www . bitloospaardrijden . info zijn Pien en ik - en nog twee anderen - de enige instructeurs die uitsluitend bitloos les geven.
De rest: daar kun je eventueel wel bitloos les krijgen, maar is niet de insteek. De meesten adviseren je uiteindelijk toch maar weer met bit te gaan rijden. "Ter verfijning", oftewel dat gaat sneller en makkelijker en kun je die laatste ultieme weg om volledig met je zit, focus en energie te rijden, overslaan.

Wil schreef op donderdag 21 oktober 2010, 21:24:

En voor de geïnteresseerden: ik kom nog steeds bij mensen langs met bitloze hoofdstellen. En heb nu wat meer systemen in het assortiment dan toen.
Meer info vind je op mijn site.

Peet schreef op vrijdag 22 oktober 2010, 10:24:


Hoi Peet, heb net even op jou site geneusd. Ik mis Aart van der Sluijs www.sense4horses.nl op jou site. Hij is ook een overtuigd bitloos lesgever. Misschien kan je hem ook toevoegen bij jou lijst.

Peet schreef op vrijdag 22 oktober 2010, 10:26:



Kom maar langs Peet....

oftewel Joeppieeeee!

Bilki de kruiden man heeft een echte alternatieve lieve peperkoek op bezoek die veel van paarden weet en houdt.

Hij probeerde mij eigenlijk wel lief op mijn duvel te geven omdat Maya al twee weken niet gereden had.

Dus ik leg hem uit waarom niet - ik zoek eerst het beste Bitloos hoofdstel - ze gaat nooit meer met Bit erop uit.

Wil heeft gelijk - als iemand van paarden houdt hoef je ze helemaal niet te overtuigen - de reaktie was meteen- hoe werkt het - heb je er al een -laat me zien - Gosh wat fantasties.

Toevallig werkt deze Peperkoek ook bij de TV en is de grootste protest aktie organisator in Bulgarije. Ik heb een barrikade maatje.

Als het eerste paard bitloos over de dam is....!

Of - Take the Bit out of the mouth and go forth ....!

Op dag 24 in de Maya kalender begint de val van het Bit in Bulgarije........ ...en in het land waar het hoefijzer is uitgevonden ... ! Juist ....

Maarrrrr Peet - ik ga je site even bekijken - ik moet wel absoluut alles goed begrijpen dan in het Bulgaars vertalen en uitleggen en ikzelf heb nog geen idee welk halster het beste is. Sidepull, Crossunder of het Australische cross under of bestaan er inmiddles al meer.

Info please ..... Maya staat te trappelen van ongeduld om in the limelight te staan. TV crews - manen kammen - glimmend borstelen ..

Jeehaaaa...!

Serendipity - I love Peperkoek

Aafke schreef op donderdag 21 oktober 2010, 14:32:


Me dunkt dat ik die bewijzen geleverd heb. Vanwege mijn confronterende foto's uit gerenommeerd vergelijkend archeologisch onderzoek ben ik nota bene van het naturalhorsemanship forum verbannen!
Paar jaar later komt vrind Nevzorov met ongeveer hetzelfde pathologisch materiaal en een hele blabla campagne (dat "revolutionaire" gedoe, weliswaar wel heel erg russisch, helpt natuurlijk ook geen pest).


Anders ook niet.
Dierenwetgeving is aldoor weer nonsens gebleken. Ondanks intrinsieke waarden en andere bedachte flauwekul zijn de intrinsieke waarden incluis goede bedoelingen van alle dierenwetgevingspogingen zélf tot op het bot uitgehold.
Dat kan ook weinig anders als je bedenkt waar wetgeving voor bedoeld is (het, met name economisch, bestuurbaar houden van een mensenmaatschappij op een bepaalde plaats en tijd, dus met "recht" heeft het helemaal niets te maken, wel met volslagen opportune en even vaak volslagen debiele "normen en waarden").
Misschien is het geinig binnen dit kader weer eens naar boven te halen waar ik de inspiratie voor bitloos vandaan had: home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/html/culture.html Een intercutureel plaatje dus dat aantoont dat bitgebruik cultureel gebonden is.
Ik geloof totaal niet in de effectiviteit van wetgeving als initiatiefnemend in gedragsveranderingen en heb zeer slechte ervaring in het bedenken, aangeven en vervolgens wat er van terecht komt. Wat wetgeving wel kan doen is trendvolgend bijsturen.
Je moet in plaats daarvan dus op 1 of andere manier met die normen en waarden zien te werken, via educatie. Daarmee ben je wetgeving modelmatig sowieso vóór. Maar dat valt nog niet mee gezien de gemiddelde oliedomheid in de ontwikkeling van mensen (al eens bedacht hoe lang de gemiddelde mens doet over het leren van iets simpels als zindelijk worden? Weet je hoe lang de gemiddelde hond erover doet? En hoe snel een paard dat kan leren?).

Die educatie schiet helaas voor geen meter op, ook niet op dit PN forum. Maar, sinds ik "bitloos" heb aangebracht is het tenminste op de agenda komen te staan. Dat is al iets.
Het doet niet af aan de methodische doelstelling die nmm moet zijn:
1) een minimale meerderheid doen begrijpen dat de wetenschappelijk technische werking van bitgebruik zich specifiek beperkt tot straffen (en daarmee ontwijkingsleren). Dus, verbonden hiermee, moet tevens begrepen worden wat straffen en ontwijkingsleren is en welke effecten dat geeft. Want bitloos hetzelfde blijven doen schiet natuurlijk niet echt op.
2) Wanneer 1 begrepen wordt is de weg naar begrijpend communicatief leren, beloond leren, geëffend. Klikker is daar een uitstekende kleuterschool voor, vooral omdat het de trainermens op een extreem duidelijke manier leert methodisch beter te denken en handelen.
Uit 1) en 2) volgt een 3) dat maatschappelijk, wettelijk verkeerstechnisch en voor verzekeraars e.d. wél van belang is:
3) Bitloos beloond leren is véél betrouwbaarder en veiliger!

Hieruit kunnen jullie begrijpen dat ik niet principieel ten alle tijden tegen bitgebruik (of andersvormig vergelijkbaar straffen) ben. Ik ben tegen dom bitgebruik, wat 99% van het huidige bitgebruik uit maakt. Het automatisch een domme traditie volgen omdat iedereen dat doet. Wie echter beter gaat snappen hoe dat straffen werkt, hoe leren en communicatie werkt, gaat dat dwingen en vermijdingsleren niet meer willen.
Ik vind dwingen, via wetgeving of anders, dus logischerwijs een slechte weg die an sich te vergelijken is met dom bitgebruik. Dus nee.
Maar, als mijn kinderen zich hieraan zouden overgeven zou ik ze wel vertellen dat ik ze een beetje dom vind, dat ik het zou waarderen wanneer ze zouden proberen hun eigen grijze cellen even te activeren. Dat is net zoiets als nadenken over roken of autorijden (autorijden is slechter voor je en onze omgeving dan roken, alle afschuwelijke waarschuwingen die mijn pijptabakverpakkingen sieren kunnen zonder meer op autorijden worden toegepast: "autorijden is dodelijk", "autorijden werkt verslavend, begin er niet mee", "autorijden brengt u en uw omgeving en het milieu in het algemeen schade toe", "bescherm kinderen, laat ze lekker gezond naar school FIETSEN", etc.). Dat iets niet "goed" is, dat het risico's draagt, is overigens een discutabel argument om het alleen daarom niet te doen. Sporten is ongezond, net als te weinig of eenzijdig bewegen.
Maar dwingen? Nogmaals beter van niet. Omdat dwingen veel te maken heeft met straffen. Ik heb van meneer Skinner en nog een handvol andere geleerden opgestoken dat straffen in de meeste gevallen geen slimme actie is, maar wel een type actie met een flink aantal ongewenste bijverschijnselen.

Aafke schreef op vrijdag 22 oktober 2010, 14:03:


Dat wil ik graag doen.
Dan moet hij wel zelf even contacten.

Peet schreef op vrijdag 22 oktober 2010, 14:29:


Ok, wil hem binnenkort toch nog mailen.. zal het tegen hem zeggen.

Egon:

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Wil schreef op vrijdag 22 oktober 2010, 18:44:


Eens Wil. Aangezien bitloos zo verbonden is met de hele visie op de manier van leren en trainen is er nog een lange weg te gaan. Veel mensen vinden het niet meer dan normaal hun kind af en toe een tik te geven, (alleen als het dat verdient natuurlijk ) of de hond een trap. Hier op het FR platteland wordt een mep met een eind hout nu nog als het meest geschikte middel geacht om een dier iets te leren.

joop schreef op zaterdag 23 oktober 2010, 9:58:


Ha ... moet je Bulgarije eens proberen - hier zitten honden 24/7 vastgebonden aan een ketting...de paarden van de zigeuners - de maneges ... nou laten we het daar maar even niet over hebben ... de weeshuizen ondergaan nu een enorme verandering en met echte hulp van de Bulgaren zelf .. en met Nederlandse Hulp ..!

DAAROM en juist daarom ben ik zo teleurgesteld in de reakties die ik gelezen heb - ik herinner me Nederland als een land dat meteen op de barrikade staat, altijd als haantje de voorste overal bij wil zijn, de eerste die iets nieuws proberen, als er mensen zijn die lijden of in nood verkeren meteen helpen, niet terug schrikt van een nieuwe filosofie en wat lees ik ... kan het me niet meer woordelijk herinneren - maar iets 'van het valt wel mee met dat bit - het paard doet gewoon zijn mond open ... het is nog niet bewezen .... en meer

Lange weg te gaan en dat in Nederland ............

De reaktie van mijn eerste Bulgaar op het bitloos systeem is de juiste....en als je van je kind, hond, paard houdt, met die gedachte in je hoofd, dan spreek je normaal met je kind, dan wordt je hond je beste vriend en ligt dat BIT binnen twee seconden op de ijzerhoop.

Kennis is macht - en zeker zonder Bit...!

Marianne Gomes schreef op zaterdag 23 oktober 2010, 12:53:


Hoe denk je dat het in Portugal is? Onze buren hebben 'n hond (herder) aan de ketting liggen van ik schat 'n 3,5 m. lengte. Dier is in al die drie jaar dat wij hier wonen nog niet los geweest. Paar maand geleden plotseling overleden. 2 dagen later zit er ineens een labradorachtig teefje... heeft maar 'n week of zo geleefd.

Wat denk je? Er zit sinds kort een nieuwe hond, weer een herder.
Op dezelfde plek, zelfde ketting. En ineens zie ik weer een grappig zwart puppie... die dapper door het gaas heenkroop en lekker met Noppes aan het keten is geweest....
Hoop dat ie het gaat redden hier...

We hebben hier al minstens 10 honden zien komen en weer ineens zien verdwijnen. Kan er alleen maar naar raden wat er met die dieren gebeurd. De verhalen over schapen die vastzitten in gaas of prikkeldraad heb ik hier meermaals geschreven.
Alentejo platteland... er is weinig tot geen respekt voor dieren.
De maneges kom ik niet en ik wil het geeneens weten.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.