Spirithorses schreef op dinsdag, 1 februari 2005, 23:33:


Goedzo Pien, slopen die boel.. zou ik ook doen! Laat ze maar leren rijden zonder al dat inwerktuig.
Ik denk dat jij niet de engelse neusriem bedoelt ( want die zit hoog en werkt het minste in) maar de lage, of hannoveraanse neusriem. Die laatste ligt laag op het neusbeen en werkt nog sterker in. Het wordt dan ook wel een 'africhtingsneusroem genoemd..). Maar wat je in alle waarschijnlijkheid bedoelt is dat vervloekte sperriempje dat de mond dicht snoert! Walgelijk - ik snap niet dat iemand daar nog mee rijdt. Het is ooit 'in' geraakt omdat b.v. in de dressuur het minpunten oplevert als je paard de mond open doet ( verzet? denk de jury dan) of erger nog, de tong uit de mond laat hangen. Om dat te voorkomen, zijn die krengen uitgevonden. Ik sloop ze er altijd meteen af, of maak ze zodanig los dat het geen enkele invloed kan hebben.
De mexicaanse neusriem werkt op twee fronten: hoog én laag, dus dubbel-op. Wordt vooral door springruiters gebruikt die felle paarden hebben, die kort op de wending gezet moeten worden.
Voor een gewone ruiter: weggooien die handel. De 'vrije' neus is schijn-vrijheid.

Over Pauli schrijf ik morgen. Ze staat in Duitsland!

Marianne

Marianne schreef op woensdag, 2 februari 2005, 0:15:


Ach, als Westernruiter houd ik mij niet bezig met allerlei neusriemen alhoewel 'men' binnen de westernwereld ook de "mouthcloser" kent, (de naam zegt het al).
Maar deze wordt nooit strak vastgemaakt. Ik vraag me dan ook af waarom het mouthclosers worden genoemd......

Maar goed, ik wil de westerners niet vrijpleiten hoor, die gebruiken kinkettingen als standaard hulpmiddelen, om het bit beter te laten inwerken. Wijs ik net zo goed af!!!!

Wat de engelse, hannoveraanse, of mexicaanse neusriem betreft : Zouden er nu lezers zijn die hier nooit eerder bewust over nagedacht hadden ("tja, mijn vriendin gebruikt dat ook") en dat ding er morgen toch maar afhalen?
Ik krijg zowiezo vaak de opmerking "Ow. kan het dan ook zonder"?
Of : "Trek ik nu het bit niet door de mond?"....... Grr


Toch? Ik ben benieuwd, ik denk vaak aan jullie....

Groet, Pien

antheman schreef op woensdag, 2 februari 2005, 0:11:


Nou das niet als de eerste aan gemerkt natuurlijk.
Het is vrij logies dat een hoef er na ijzer gebruik wet anders uit gaat zien dan waneer de ijzers verwijderd zijn.
Jazeker , het LIJKT alsof ze smaller worden.

Als je een hoef bekijkt die slecht ( op een hoefsmid-manier) of helemaal niet bekapt wordt zie je ook vaak een hoef die naar buiten krult. de bekende flare´s?
Kijk maar eens op blz.104 en 117 van het boek !
Een foto van een hoef met ijzer en een zonder beide niet op de juiste manier bekapt en daarbij ook foto´s met het resultaat na een bekapping.

Ook de ramphoeven zoals op blz. 96 zijn een mooi voorbeeld van een hoef die groot LIJKT door de vergroeide hoefwand en hiel.
Dit is echter niet de natuurlijke vorm zoals het hoort.
Kijk op blz. 97 maar eens rechts bovenin wat daar aan overtollig hoefwand zat.

De achter kant van dit soort hoeven wordt opgesloten, zal nooit naar buiten kunnen groeien dus.Het worden lange platgedrukte hielen.
Ook de hoefwand groeit anders dan op de bekapping zoals wij dat doen.Die schuift ook naar voren en maakt dan een vreemde bocht.
Zeker , als je dan je paard gaat bekappen zal de hoef een stuk kleiner zijn dan voorheen, je haalt tenslotte een hoop onzinnig gegroeid spul weg en voegt niks toe he?
Maar als naar een jaar de hoefwand volgroeit is zal de hoef wel korter zijn...nooit smaller.
Verwijder je het ijzer dan krijgen de hielen ineens alle ruimte en zal dit zeker naar buiten groeien.
Mijn ervaringen maar hoor...voor wat het waard is

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Marianne schreef op woensdag, 2 februari 2005, 0:15:


Ja marianne, nu jij nog: bit eruit. Is even goed een inwerktuig! "Slopen die boel."

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Marianne schreef op woensdag, 2 februari 2005, 0:04:


Wat bezielt jullie dan om zoiets voor te stellen?


Ik vind dat niet flauw doen. Zover mijn ervaring strekt mogen veulens zowat alles.
Niet mij trappen of bijten, maar daar ging het niet om toch? Veulentje gaat alleen een beetje omhoog... wat moet ik daar verder uit concluderen dan?

Buiten dat, denk ik dat je (en velen, steeds weer opnieuw) je hier te buiten gaat aan een ongeldig zoömorfe vergelijking. Vgl onze discussies eerder omtrent dominantie als vorm van agressie.


Hallooooo... we hebben het, nogmaals, hier over een veulentje hoor.

En het "die brave hengsten van jou" hoor ik ook niet voor de eerste keer - maar waarom heb ik dan toch altijd "brave" hengsten? De meesten heb ik niet gekocht noch uitgezocht. Nu wil het geval, dat 1 van mijn brave hengsten eens verkocht was, en na een half jaar (of nog langer, weet dat niet meer precies) werd teruggebracht... was niet meer echt wat ik een brave hengst noem maar kwam 'ie de trailer al uit met een air á la "waar is mijn personeel!". Echter na wederom 3 maanden hier te zijn geweest toch ook weer de ouwe lieverd (én z'n foutbekapte hoeffies en daardoor sleepbenen gerepareerd!).


In de duidelijke correctie, maar dan als leerproces, wil ik van harte mee gaan. Maar dan wil ik ook weten wat die correctie voor effect heeft.
Dan zijn er, in dit ontwikkelingsstadium nmm 2 voor de hand liggende opties:
1) ongewenst gedrag straal negeren, doch gewenst gedrag belonen
2) het ongewenst gedrag zelf omvormen tot gewenst gedrag.
Ik zie hier geen enkele rol voor tortuur in. Echt niet.


Dit heeft nmm absoluut niets met "zachte heelmeesters" te maken; ik beweer nergens dat ik ongewenst gedrag bekrachtig.


En hiermee verspring je totaal van onderwerp!
Kunnen we het daar in een andere draad over hebben anders wordt het weer zo verwarrend.

Groeten, Egon

Moniek schreef op dinsdag, 1 februari 2005, 22:47:


hoi moniek
wij hebben zo'n boomloos zadel voor onze ijscoos en dat bevalt prima.
het zit als een luie stoel het nadeel is dat je heel goed moet aansingelen en dan bedoel ik niet heel strak maar de singel moet aan beide kanten
gelijkmatig woorden aangesingelt . het opstappen is ook anders maar dat is een kwestie van oefenen.
en het bid heeft ook nog een heel artikel gestaan over boomloze zadels.

Jacqueline
geduld is een schone zaak

ilse peene schreef op dinsdag, 1 februari 2005, 21:32:


Hoi Ilse
Ik zou als ik jou was even kijken op parelli.nl" target=_blank>www.parelli.nl hier staat alle info die je weten wilt.

groetjes, sandra

Nick Altena schreef op woensdag, 2 februari 2005, 0:12:


Kijk, dat zijn discussies waar ik van leer en ik zal niet de enige zijn.
Dit laat me nadenken over hoe mijn eigen idee over de opvoeding van hengsten is. Ik heb nooit een hengst gehad, ik heb er nooit voor gekozen. Waarom niet? Gewoon omdat je luistert naar mensen met doem en verderf verhalen. En inderdaad het wordt op dit forum ook weer aangegeven. Gebruik geweld! Laat hem voelen wie de baas is want anders is het hek van de dam! Geef hem een knal, in de natuur doen ze dat ook!
Letterlijk de reden waarom ik nooit meer dan 1 les gevolgd heb op een manege.
Ik heb zwaar getwijfeld of ik een dik half jaar geleden mijn jong beessie moest kopen, omdat ik een groen paard "beleren" aan mensen die er verstand van hebben moest overlaten. Door mijn nieuwschierige eigenwijzigheid en de overtuiging dat het niet veel anders kan zijn dan een jonge hond of een kind opvoeden, heb ik het toch gedaan.
Nou weet ik wel, Shiny is geen hengst, hij is ruin. Maar ook hij flikt toch af en toe dingen die ik zou kunnen oplossen met het gebruiken van geweld. Doe ik dat? Never! Ik moet er niet aan denken dat ik een beteuterd en geintimideerd paardenhoofd naar me zie kijken. Ik ben er nog lang niet, maar nu al wou ik dat ik bij de opvoeding van mijn kinderen geweten had wat ik nu weet.
Negatief gedrag negeren, positief belonen, ipv moeten "vechten" om a la minute gelijk te krijgen. Straffen, zo hard als nodig om gewenst gedrag te verkrijgen. Onderdrukken om de baas te blijven.
Natuurlijk zijn het lieve kinderen geworden, maar soms denk je: bepaalde dingen had ik anders kunnen en moeten oplossen en toch ben ik nooit een bruut geweest.
Laten we dus goed nadenken en ik laat het graag aan de mensen over die deze discussie voeren omdat ik niet uit hengstenervaring kan spreken, hoe we haar adviseren met haar hengstveulen van een jaar om te gaan.
Misschien dat er dan bij veel meer mensen de gedachte ontstaat, laat ik het ook eens anders proberen. Zou daar iets in kunnen zitten in dat gelul over negeren en belonen. Zou gedrag wat genegeerd wordt werkelijk als een kaarsvlam uitdoven. Zou ook een paard er er belang bij hebben om goed gedrag te laten zien als hij weet dat hij daarvoor beloond wordt. Allemaal zaken waar mensen die primair geweld als oplossing zien en voorstellen, nooit mee gewerkt en aan gedacht hebben. Want geweld..... je weet wel waar het begint maar nooit waar het eindigt.

Nog zo'n watje......
Piet

Hoe geef je daar je mening over, zonder dat die ander zich in een hoek gedwongen voelt.

Ik heb ook wel over bepaalde foto's nagedacht.
Dat is de manier van houden/gebruiken niet prettig vind of niet passend bij een goede manier van met paarden omgaan.

Nou was de storende foto (voor mij) van dezelfde persoon als die de neusketting voorstelde.
Ken de naam niet meer, want het gaat om de fot en niet de persoon.
(Een draafpaard aangejurkt en opgehitst om maar te moeten winnen).

Maar wie ben ik om een ander tegen zijn schenen over zijn hobby/inkomen aan te schoppen?
En door een ander zijn mening er over vragen ook nog partijen voor en tegen ga creëeren.

Dat is iets voor de site eigenaar.
Als het niet bij zijn filosofie past, is hij de eerste aangewezen persoon om er wat aan te doen.
En zou je je tot hem via een mailtje kunnen richten om te vragen of hij het gezien heeft en wat hij er van vindt.

Ik heb dat nog niet gedaan, omdat ik nog niet er uit was of ik me er nou zo ERG aan stoorde.

Hoi Pien
Mooi dat je het onderwerp aansnijd. En eigenlijk weer een eye-opener voor mij. Hoewel ik bijna nooit (of eigenlijk nooit) meer met bit rij heb ik eigenlijk nooit echt gezien wat die neusriemen doen. Heb jou bericht eens doorgelezen, en nog eens, en dacht 'ping", kwartje viel.
Ik begeleid gasten op buitenritten en omdat ik alleen Galand nu heb getraind op het halster moeten de andere paarden met bit gereden worden. (ik vind namelijk dat ik niet het risico kan nemen om mensen die nooit bitloos heb hebben gereden zo op buitenrit kunnen op een paard dat dat ook niet gewend is). Volautomatisch doe ik bij deze paarden de neusriem vast. Okay, wel met een gemengd gevoel van : sorry jongen, het is niet anders.
Maar ik denk dat komend weekend alle paarden maar eens meeneem naar buiten om te kijken hoe het gaat als ik de neusriem weglaat. Is nog niet zo'n gek idee. Bitloos rijden, dat kan ik voor alle paarden denk ik niet voorelkaar krijgen, maar dan kan ik er op zijn minst voor zorgen dat die paarden ie met bit gereden worden in elk geval normaal kunnen ademen.