Hoe snel mensen toch zijn om anderen af te kraken. Hoe snel mensen toch oordelen, zonder zelf over alle en objectieve achtergrondinformatie te beschikken. Vooral dit betreur ik. En laat het dan voornamelijk gaan over mensen die zelf dergelijke situaties nooit opgelost krijgen. Of laat staan ooit met dergelijke extreme gevallen te maken hebben.

Men veroordeelt hier nu Pat Parelli. Maar degene die het eigenlijke probleem veroorzaakt hebben, daar wordt niet over geroerd. Jammer!
Spijtig genoeg was ik niet aanwezig op vrijdag, dus ga ik ook geen oordeel vellen over de gebruikte methodes. Wel kan ik zeggen dat wat ik zowel op zaterdag als zondag gezien heb, gebeurde met het paard op de eerste plaats.

Het geheel heeft 2 kanten:

1e als Parelli deze methode tijdens een show gebruikt zal hij ze thuis waarschijnlijk ook kunnen toepassen. Ik geloofde eerst niet dat het Parelli was, ik dacht misschien een dummie met een grote hoed, maar nee, hij was het echt!

2e zie hier het uiteindelijke resultaat van de training.

http://www.youtube.com/watch?v=8j25pS6ixWk&feature=related

Wat anderen doen en laten heeft hier niets mee te maken. Als ik rolkur zie vind ik het nog erger, omdat het toegestane en gewaardeerde marteling betreft.

joop schreef op donderdag 15 juli 2010, 15:57:




--------------------------------------
Paard & Mens Connection

Tsja, heel rot voor mensen 'die van hun geloof vallen' misschien.

Ik ken het hele verhaal er omheen niet, maar het klinkt niet gezellig.

Toch heeft Parelli onwijs veel goede dingen gedaan.
Is geen excuus, maar houd ik toch wel in mijn achterhoofd. :)

Wij zijn zaterdag en zondag naar Birmingham geweest. Deze demo was op vrijdag en hebben deze dus niet gezien.
Het paard catwalk dat je dus te zien krijgt, is een paard van Robert Whitaker. Hij heeft hem nog maar slecht een korte tijd. Een enorm getalenteerd sportpaard, maar je krijgt hem geen hoofdstel aan. Het paard was enorm dominant en was ronduit gevaarlijk. Robert Whitaker heeft aan de Parelli's gevraagd hem te helpen met dit probleem, aangezien het echt ronduit gevaarlijk aan het worden was.
Op deze manier zijn ze dus in de ring beland. Op zaterdag vertelde Pat dat van de demo paarden die hij ooit had gehad, dit paard toch bij de top 3 zat, van moeilijke paarden.

Nu er is veel heisa rond, maar ik ben ervan overtuigd dat wanneer paarden zo defensief geworden zijn t.o.v. mensen, het niet altijd met een knuffel en een koekje opgelost geraakt. Dit paard is zo geworden door het toedoen en de incompententie van andere mensen.

Ok, misschien geen goed paard voor een demo. Aan de andere kant; dit is de realiteit van tijd tot tijd. Voor hetzelfde geld, doen ze dit achter gesloten deuren en laten ze enkel de mooie dingen zien.

Ik heb ook aardig wat dvd's van parelli liggen en ben zelfs een tijdje lid geweest van de savvyclub.
Ik ben niet van mijn geloof afgevallen, want daar moet je dan eerst op zitten en ik doe niet aan verafgoding.

Laat ik voorop stellen dat ik enorm veel heb geleerd van het parelligebeuren en dat het een brede basis heeft gelegd voor een andere omgang met paarden. Gedrag, psyche...ed.
Dat wil echter niet zeggen dat ik alles geweldig vond. Soms vond ik vooral pat heel goed met een paard omgaan. Soms absoluut niet.
De filmpjes van linda (ben ik dan toch al iets minder fan van) en dit is absoluut niet mijn ding.
Aan de andere kant... wie ben ik om te oordelen over iemand die in ieder geval stukken beter is met paarden dan ik?

Maar ik kan wel kiezen voor andere opties.
Het gebeuren met de fases heb ik allang laten schieten, omdat silja en amber veel knapper waren met fases.
Amber flipte trouwens al bij de minste druk
Zo ben ik ook bij het clickeren terecht gekomen.

En zelfs daar hou ik het niet bij.. ik kijk hemfling, resnick, lees rashid enz....en experimenteer erop los en voel me net een kleuter.
Gelukkig vertelde iemand dat fouten maken prima is. Daar leer je van
Trial en error.
Valt alleen soms niet mee.
Maar ik neem aan dat het voor iedereen geldt... wij kleintjes en de grote mannen.

Even terug naar parelli en menig ander bekend paardenman...
Voor mijn gevoel zit het probleem in de demo's.
Ik heb er ook wel eens gezien en ik heb altijd het gevoel dat op dat moment het paard een soort kermisattractie is.
En dat vind ik dat weer wat minder.
Want ja, relatie eerst... maar tijdens een demo van desnoods een paar uur kun je niet echt een relatie opbouwen. Lijkt me. Daar is veel meer tijd voor nodig.
Ik heb ook echt het gevoel dat zo'n paard tijdens een demo een beetje wordt overdonderd.
Ik begrijp erg goed waarom die demo's worden gegeven, maar ik denk dat het voor het paard niet leuk is en dat het ook weinig met relatievorming te maken heeft.
Het paard is op dat moment een instrument om een methode te laten zien. Niet meer, niet minder.
Ik geloof niet dat evt problemen na een dergelijke demo zijn opgelost.

Dit paard werd gevaarlijk. Dat kan ik mij voorstellen. Maar als het hier om een training had gegaan ipv een demo, dan was lange tijd gespendeerd aan relatie. Aan leren kennen van het paard en aan training zonder hoofdstel. (zegt ie niet altijd 'it is not about......trailer/terp/water/ball/briddle?)
Dan was waarschijnlijk eerst in allen rust gewerkt aan de issues die het paard had mbt dominantie en het hoofd niet laten aanraken en was het hoofdstel pas ergens aan het eind van de training gekomen. Lijkt me.
Maar omdat het hier om een demo ging, werd er mi. meteen met het hoofdstel aan de gang gegaan wat erin moest, hoe dan ook. Kortom... mi zijn daarmee behoorlijk wat belangrijke stappen overgeslagen en dat is de prijs die betaald wordt voor een demo.

Nogmaalt... ik begrijp goed waarom de demo's worden gegeven. Ik denk alleen niet dat die in het belang van het paard zijn.

Gea R schreef op donderdag 15 juli 2010, 20:16:


Ik had er bijna niet eens meer op gereageerd . Het is nu eenmaal zo dat eens in de zoveel tijd er een agressief Parelli filmpje voorbij komt zeilen. Dan is het paard enorm dominant en ver-schrik-ke-lijk- moeilijk en gevaarlijk. Pffff én dan volgt er ook meestal nog wel bij dat dit niet met een koekje en een knuffel is op te lossen. Maw, zo is het goed en als het niet goed is is het de ander zijn schuld.
Je moet dus bij zo'n verschrikkelijk paard wel zo werken.

Schei toch uit.
Ik zie niks gevaarlijks, ik zie niks dominants en verschrikkelijk moeilijks.
Ik zie een paard wat weg wil voor de druk en wat als dat niet lukt daarop gaat reageren..
Ik had in 5 minuten aan de eigenaar uitgelegd wat hij moest doen om het op te lossen- gewoon met een koekje en een knuffel - en hem iedere keer een schop onder zijn flikker gegeven als hij het op deze manier probeerde.

en dan bedoel ik die stomme Whitacker natuurlijk. Paard krijgt een koekje en een knuffel.

Piet schreef op vrijdag 16 juli 2010, 7:19:




Ga verder met je mee, Piet. Dit had idd anders opgelost moeten worden. Maar zoals ik al zei.... zo gaat dat met demo's. Daarom hou ik niet van dit soort demo's

Ik ben het met je eens, dat de demo's niet goed zijn. Als je iets wil laten zien wat je geoefend hebt met je paard aan het publiek om te tonen wat je paard allemaal kan, dan prima. Maar even een "probleem" oplossen hoort volgens mij niet bij het natural horsemanship. Juist Pat Parelli zegt dat je je tijd moet nemen en sommige zaken nou eenmaal lang duren.
Jammer hoor, want ze doen zoveel goede dingen.
Groetjes Jean

Piet schreef op vrijdag 16 juli 2010, 7:17:


Voor de 598376256278 keer op PN dat ik moet schrijven: een paard is ten opzichte van een mens per definitie nooit dominant, simpelweg omdat dominantie in de ethologie een term is die specifiek bedoeld is om intraspecifieke agressie aan te duiden. Een paard is ten opzichte van een mens, koala, wolf, zeehond, paloloworm of wat je maar aan niet-paards verzinnen kan niet mogelijk dominant maar gewoon mogelijk agressief. Da's héél wat anders!


Hetgeen uiteraard geen sikkepit uit maakt als we het over de inhoudelijkheid van de Pa Relli methode hebben en of het getoonde die lading wel dekt of niet.
Ik zou er eigenlijk maar 1 korte vraag bij hebben gehad: "Meneer Parelli, is dit nu fase 2?"
Nuff said.

Als jij vindt dat dit nu eenmaal de realiteit van tijd tot tijd is en dat aldus kritiekloos accepteert heb je nog maar weinig begrepen van hoe de realiteit zou kunnen zijn.


Ik ook niet, Piet, en nu snapt ook jij hoe dat komt.


Ik ook niet, maar we kennen de achtergronden niet he?
Er bestaan misschien wel paarden die stiekem mensen in hun isoleercelletje lokken en ze daar bruut verkrachten, vervolgens tot poeier slaan en de restanten fijngekauwd door het putje pissen. Als ze weten dat iedereen kijkt en er fillumpies voor op joetjoep gemaakt worden staan ze er maar een beetje bangig bij.


Jij moet niet zo opscheppen, rooie! Als die Whittacker jouw uitleg in nog geen 5 uur of 5 dagen snapt verlies je je pocherij

e m kraak schreef op vrijdag 16 juli 2010, 12:04:
o'n verschrikkelijk paard wel zo werken.

Had die dombo wel een flink paar schoppen kunnen verkopen dan in die tijd
Wat u niet wilt dat een paard geschiedt, doe dat bij een ander !

e m kraak schreef op vrijdag 16 juli 2010, 12:04:



Ik wil dit stukje opwaarderen met een ster!
Ook al heb je het al 598376256278 eerder geschreven

Jaren geleden heb ik Parelli Level 1 gehaald bij Eddy Modde. Daarna vond ik dat PNH goede dingen in zich draagt maar dat het soms ook anders kan, beter... VIa Clickeren b.v. Peppermint was ook zo kopschuw als dit paard, alleen niet met het omdoen van een halster. Voor de rest moest je niet aan haar hoofd willen komen of haar oren. Als ik dat op de zelfde manier had opgelost als Pat in dit filmpje had ze exact hetzelfde gereageerd: omhoog! Dat is nog steeds haar reactie als je iets bij haar wilt doen wat ze eng vind en waar te veel druk achter zit. De enige manier is dan wat meer de tijd nemen en als het kan clickeren. Haar kopschuwheid is bijna helemaal over!
Wat Parelli hier vergeet is één van zijn eigen stelregels: 'Approuche and retreat'. Erg jammer allemaal... En omdat het publiek is eigenlijk ook erg dom! Hij had kunnen verwachten dat hier ophef over zou komen.