InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 1368½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 16 januari 2005, 16:5316-1-05 16:53 Nr:20516
Volg auteur > Van: Collane Opwaarderen Re:20515
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Tussen 2 werelden Structuur
Collane
Nederland


352 berichten
sinds 25-11-2004
Karin schreef op zondag, 16 januari 2005, 14:18:

>
> Jij zegt "ik wil niets moeten". Maar hoe bedoel je dat? Wil je
> niet moeten werken, of wil je niet op je vingers gekeken worden

> wou alleen mijn gedachten erover heen laten gaan. En begrijpen
> hoe je het bedoelt om daar over na te kunnen denken
>
> Groetjes Karin (nu echt met foto :-) Het is gelukt!)

Mooie foto! Ik voel me zeker niet aangevallen. Ik vind het heel mooi dat je de dialoog met me aangaat. Ik vind het wel moeilijk om het uit te leggen, maar ik ga m'n best doen.

Ik bedoel met moeten, dat het dan geen vrije keus is. Hiermee wil ik zeggen dat, als je er voor kiest, om bijv. een huis te kopen dat je dan de hypotheek wel moet betalen(als je dat met een hypotheek doet) Maar je kiest ervoor, dus kies je dan ook voor die hypotheek.

Het volgende voorbeeld geeft aan waar het 'moeten' onstaat. Een kind dat gedwongen wordt door zijn ouders om zijn bordje leeg te eten, moet dit, doordat de ouders het kind geen keuzemogelijkheid geven, levert het kind zijn integriteit in. Dit lijkt heel extreem, maar hier begint het gedonder. Als het kind zijn bordje niet leeg eet verliest het de liefde van zijn ouders, op dat moment. Het kind wil dat natuurlijk niet en levert, zoals ik al zei, zijn integriteit in. Vertaalslag naar nu, we moeten zoveel van ons zelf, omdat we bang zijn dat de ander (ouders buren vrienden enz...)ons niet meer aardig vindt. Zodat we dat wat we werkelijk willen uit het oog verliezen.

Ik probeer dus niet meer te moeten, maar ik vraag me af of ik de dingen die ik doe wel wil. Dus, als ik wil eten kies ik een manier om geld te verdienen, om te kunnen eten. Dit kan ik elke keer opnieuw bekijken, is dit nou wat ik wil? Zo niet, dan probeer ik het te veranderen.

Ik hoop dat ik hiermee aan heb kunnen geven, wat ik bedoel met moeten. Zo niet, dan hoor ik het wel.( We kunnen dit ook privé verder voortzetten) Moeten heeft een zwaardere lading. En dat werkt verlammend. Willen is veel prettiger.

Als je met je paard de dialoog aan kunt gaan en hij uit vrije wil kiest, doet hij dat met meer overgave, en zal eerder bereidt zijn, om de dingen die hij niet zo leuk vind ook voor je te doen. (volgens mij is dit al eens eerder gezegd) Omdat hij niet zoveel van je moet.

Jij hebt in je postbaantje een keuze vrijheid, en zo heb je dus al gevoeld, hoe belangrijk dat is. Je hebt in feite gesteld dat je geld moet verdienen, maar het baantje dat je nu hebt geeft je meer ruimte om jezelf te zijn, dan het baantje bij die bakker. Dus is het ook niet zo erg meer dat je dat uniform moet dragen. En vriendelijk voor de klanten zijn kan er ook nog wel bij.

Je geeft al heel mooi aan, dat als je paard aangeeft het niet vol te kunnen
houden, dat je daar dan naar luistert. Je geeft hem op dat moment keuze mogelijkheid. Als je dat niet meer doet, zal je paard het op een gegeven moment zelfs niet meer aangeven. Behalve als ie echt niet meer kan, een paard kan daar erg ver in gaan, kijk maar naar de meeste manegepaarden. Dan krijgen we een afgestompt paard. Je bent dus op jou manier eigenlijk al bezig met go with your horse. Mooi hè?

Met onmacht bedoel ik iets anders. Onmacht vanuit mezelf. Een soort worsteling die je als mens voelt. Je wilt wel uit de situatie, maar weet nog niet hoe. Dat zie ik dan bij bijv. paarden in maneges. Ze willen er graag uit maar weten niet hoe. Soms uit zich dat bij een paard in zeer heftig verzet of soms zelfs in blinde woede.

Groetjes Collane
Volg datum > Datum: zondag 16 januari 2005, 17:1416-1-05 17:14 Nr:20517
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:20516
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Tussen 2 werelden Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Het volgende voorbeeld geeft aan waar het 'moeten' onstaat. Een
> kind dat gedwongen wordt door zijn ouders om zijn bordje leeg te
> eten, moet dit, doordat de ouders het kind geen
> keuzemogelijkheid geven, levert het kind zijn integriteit in.
> Dit lijkt heel extreem, maar hier begint het gedonder. Als het
> kind zijn bordje niet leeg eet verliest het de liefde van zijn
> ouders, op dat moment. Het kind wil dat natuurlijk niet en
> levert, zoals ik al zei, zijn integriteit in. Vertaalslag naar
> nu, we moeten zoveel van ons zelf, omdat we bang zijn dat de
> ander (ouders buren vrienden enz...)ons niet meer aardig vindt.
> Zodat we dat wat we werkelijk willen uit het oog verliezen.

Ja ik snap wat je bedoelt. Doordat we die keuzes moeten maken (en qua eten is bovenstaande heel erg op mij van toepassing geweest, ik at (en eet) altijd heel erg slecht. Het geeft een bepaald soort onzekerheid omdat je kiest uit twee dingen die je beide niet wilt.

> Je geeft al heel mooi aan, dat als je paard aangeeft het niet
> vol te kunnen
> houden, dat je daar dan naar luistert. Je geeft hem op dat
> moment keuze mogelijkheid.

Ja en het leuke is dat het paard dan ook zelf kiest te doen wat jij eigenlijk graag wilt dat ie doet. Ik weet het ik ben niet de eerste hier die dat ontdekt, maar ik ontdek het wel voor het eerst in de relatie die ik met Fengur heb.
Vorige week was hij heel "vervelend". Drammerig (je kan in het verkeer niet altijd doen wat je paard aangeeft) en op een gegeven moment was de rem ook weg. Daar baalde ik van, zo wil ik het niet! Ik was ook flink boos, niet op Fengur, maar om de situatie. Ik ben daarna twee keer alleen op stap geweest. Heel relaxed en gezellig. De derde keer gingen we weer met zijn drieen op stap. En toen was hij precies zoals ik het graag heb en nog meer. Hij was niet alleen reguleerbaar qua tempo, maar ook nog verzamelbaar op een manier zoals ik dat wil. Vragen en het dan meer krijgen als je vraagt. Is moeilijk via de email uit te leggen, maar hij gaf meer als ik hem met mijn hulpen om vroeg. Uit zichzelf dus. Het was een fijne rit voor ons allebei.

Als je dat niet meer doet, zal je
> paard het op een gegeven moment zelfs niet meer aangeven.
> Behalve als ie echt niet meer kan, een paard kan daar erg ver in
> gaan, kijk maar naar de meeste manegepaarden. Dan krijgen we een
> afgestompt paard. Je bent dus op jou manier eigenlijk al bezig
> met go with your horse. Mooi hè?

Ja vind ik wel. Ik merk ook dat als ik via de mail lees dat paarden los lopen ik me afvraag hoe dat kan in het volle NL. Maar het stomme is, ik doe het zelf ook, ik sta er helemaal niet bij stil. Als we terug naar huis stappen stop ik mijn koude handen in mijn jaszak, die teugels liggen mij best op zijn manen, die heb ik niet nodig dan. En het laatste stuk loop ik naast hem, nog steeds met mijn handen in mijn zak en fen er dik tevreden achter, naast en op de oprit (op de weg gaat dat dan weer net niet) ook voor.
>
> Met onmacht bedoel ik iets anders. Onmacht vanuit mezelf. Een
> soort worsteling die je als mens voelt. Je wilt wel uit de
> situatie, maar weet nog niet hoe. Dat zie ik dan bij bijv.
> paarden in maneges. Ze willen er graag uit maar weten niet hoe.
> Soms uit zich dat bij een paard in zeer heftig verzet of soms
> zelfs in blinde woede.

Ja ik snap hem. Dat gevoel herken ik weer vanuit school. Daar moeten veel dingen (echt moeten) en weet ik ook niet altijd hoe ik eruit kom. En vaak ook niet hoe ik het voor elkaar krijg. Dat moeten en die onmacht zijn heel dicht met elkaar verbonden.

Volgens mij valt onze dialoog wel mee :-) Ik heb het idee dat we elkaar snappen en begrijpen.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: zondag 16 januari 2005, 17:3916-1-05 17:39 Nr:20518
Volg auteur > Van: Collane Opwaarderen Re:20517
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Tussen 2 werelden Structuur
Collane
Nederland


352 berichten
sinds 25-11-2004
Karin schreef op zondag, 16 januari 2005, 17:14:

>
> Volgens mij valt onze dialoog wel mee :-) Ik heb het idee dat we
> elkaar snappen en begrijpen.
>
> Groetjes Karin

Ja dat idee heb ik ook. Mooi vind ik dat! :)

Groetjes Collane
Volg datum > Datum: zondag 16 januari 2005, 18:2216-1-05 18:22 Nr:20519
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:20503
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Het natuurlijk houden van paarden Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Michiel schreef op zondag, 16 januari 2005, 10:24:

> e m kraak schreef op zaterdag, 15 januari 2005, 23:49:
>
>> Hallo, daar in zweefland.... dus als ik het goed begrijp hadden
>> en hebben de concentratie kampen en al wat er meer aan ellende
>> bestaat ook hun eigen schoonheid en charme en harmonie? Slaap
>> lekker verder, man.
>
> Je heb het niet goed begrepen Egon.
> Wil het best verder uitleggen als je wilt.
>
> Groet, Michiel

Het is jouw verhaal. Aan jouw ook de keus om het al dan niet uit te leggen. Daar slapen we hier niet minder om.
Indien je voor uitleg kiest, graag begrijpelijker uitleg dan op
http://www.thework.org/pdf/DutchLittleBook.pdf
want dat heb ik al gelezen, en zal dat ook wel niet begrijpen want zie er logische gaten in van hier tot Tokyo maar dat heb ik meestal met sofisch-achtige teksten dus laten we ons vooral niet opwinden :)

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zondag 16 januari 2005, 18:4816-1-05 18:48 Nr:20520
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:20519
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Het natuurlijk houden van paarden Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
e m kraak schreef op zondag, 16 januari 2005, 18:22:

> Michiel schreef op zondag, 16 januari 2005, 10:24:
>
>> e m kraak schreef op zaterdag, 15 januari 2005, 23:49:

> meestal met sofisch-achtige teksten dus laten we ons vooral niet
> opwinden :)
>
> Groeten, Egon

.... ik ben benieuwd ....heb het niet zo met Amerikaanse zelf-hulp en zelf-realisatie ( niet persoonlijk bedoeld hoor Michiel - het is geen (ver)-oordeel) ... geef mij maar een paard :)

Marianne
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 1368½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact