Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 12 januari 2005, 10:08:


Sorry Ingrid, maar ik begrijp nu je verhaaltje even niet.
De titel van het boek heet Natuurlijk Paard Houden, de praktijk van Natural Horsmanship.
Toen ik dit boek zag liggen dacht ik, net als met de eerste kennis making van deze site, hee er zijn toch meer mensen die denken zoals ik .
Inderdaad...zonder dekens, ijzers en bepaalde andere zaken....
De inhoud van het boek heeft echter totaal niks te maken met mijn gedachte over het op een zo natuurlijk mogelijke manier houden van paarden.

Jo Bird is dus niet het enigste boek dat tegen valt, zo zal er in elk boek wat staan waar men het niet mee eens is.
In dit boek echter kom ik zoveel dingen tegen die tegen alles in gaan wat ook hier besproken is dat er erg weinig nuttige info over blijft.

Even voor de goede orde...dit is een boek wat volgens de eerste pagina is uit gegeven in het jaar 2002....een jaar dus waarin men kan weten via oa. deze media, dat vroegere kennis over diverse zaken toch aardig wat fouten heeft, die inmiddels al lang achterhaald zijn....

De stal als voorbeeld wordt als normaal gevonden. Met deken op in de stal ook.
zijn dit dingen die onder natuurlijk paardhouden vallen?

Een 3 a 4 jarige kan je best een buitenritje van een uur op maken,3 keer in de week.....er staat een heel schema in hoe dat te doen...dan heb ik het nog maar neit over de zondag waarop dit paardje volgens schema wel 2 uur op een pacours op een springwedstrijd of 2 rubrieken op en keuring achter elkaar kan doen??
Dit heeft niet met natuurlijk paardhouden te maken maar met de omgang met je paard....in mijn ogen een groot gebrek aan kennis over het wezen paard...

IJzers onder je paard is ook gewoon...dat kan nodig zijn, zegt men...
Ook dit valt toch weer onder natuurlijk paardhouden...en als we nou ergens weten dat een ijzer niet hoeft is het hier wel..

Een citaat uit het boek...

Of een paard al dan niet hoefijzers nodig heeft , is afhankelijk van:

Zijn bouw en hoefstruktuur..
Of het in het verleden beslagen is geweest...
Het soort werk dat hij doet...
Of hij zich zonder ijzers prettig voelt (of kan voelen)

Nou als dat de redenen zijn om een ijzer onder te gooien???

Bij het herachement, bitten en snufjes...staan vele foto´s van allerlei soorten hoofdstellen...met bit en een plaatje van een hackmore...maar wel een met een enorme hefboom. Men heeft het dan wel, gek genoeg weer over het onnodig zijn van een neusriem die voor het bit langs loopt...
Tja, dit valt niet onder het houden van ....maar weer bij de omgang.

Zo zie je, nou ja ik dus, vele zaken die niet kloppen in mijn beeld van Natuurlijk Paardhouden in dit boek voorbijglijden....die dus de titel van dit boek niet waardig zijn...in mijn ogen....zeker niet voor iemand die net kennis maakt met een geheel andere manier van denken over paardrijden en houden...
Deze mensen zouden nmm. een volkomen verkeerde indruk krijgen over hoe men een paard zo natuurlijk mogelijk (voor het paard) houd.
Maar nogmaals...das mijn mening he..
Ben benieuwd wat Piet er van vind.

Gr, Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Nick Altena schreef op woensdag, 12 januari 2005, 12:32:


Wat Piet ervan vindt, weet ik zo ongeveer.
Wat ik ervan vind ook :) Je verwoordt perfect wat ik bedoel.
Ik ben een groentje. Pony is hier 2 maandjes. Ik heb vroeger ooit eens op een "fiets met benen" in de manège gereden en dat is alles. Ik haal mijn kennis uit sites zoals deze en... bij onze lieve Piet.
Een boek als dit is dus behoorlijk lastig omdat ik niet op alle vlak weet wat ik dus niet mag onthouden en wat wel.
Op zich zijn de "fouten" (de zaken waar wij niet achter staan) vrij duidelijk, maar nogmaals, wat ik niet weet...
En die titel, inderdaad, die slaat niet op de inhoud maar wel op een verwoede verkoopspoging (bij mij dus geslaagd )

iebie

Het lijkt een beetje op het probleem van Jo haar paardje. Met dat verschil dat wij nu dus inderdaad een probleem hebben door die scheur. Ik leg het hele verhaal toch even voor:

Mijn Shire heeft een scheur in haar hoef (rechtsvoor) die bovenaan begint. Dat heeft ze al zolang ik haar heb. Door aan de onderkant een V-tje te maken houdt de smid er de spanning van af.

Het is nooit een probleem geweest, tot nu. Nu heeft ze een hoefzweer door een opening die deze scheur toch veroorzaakt heeft. (je ziet het spoortje zwart naar binnen inderdaad zo lopen).

We zijn dat nu aan het behandelen (open gemaakt - spoelen etc.). Maar als het straks over is moeten we een goede oplossing gaan zoeken.

Nu opperde de veearts misschien toch hoefijzers voor om die scheur bij elkaar te houden... En daar heb ik dus helemaal geen goed gevoel bij. (Ze heeft nog nooit ijzers ondergehad.) Nu ben ik wel zo reëel om te zeggen wat moet, moet. Maar ik zou toch eerst graag andere ideeën, argumenten of oplossingen willen leren van mensen die er meer verstand van hebben dan ik.
Ik las hoeflijm? - je hebt wel met een kilootje of 1000+ te maken, dus de krachten zijn enorm.

Ik heb een foto online gezet, waarop te zien is dat de scheur vanuit de kroonrand komt.



Alvast hartelijk dank voor iedere reactie.
Marjolijn

Spirithorses schreef op woensdag, 12 januari 2005, 10:24:

Zij heeft een liksteen en zij eet alles wat los en vast zit
groeten carla

Bedankt, daar zal ik mij is verdiepen.

groeten carla

marjolijn schreef op woensdag, 12 januari 2005, 12:51:


Als er ontstekingen beginnen te ontstaan klinkt het toch wel redelijk ernstig. Als je echt twijfelt over dat speciaal beslag denk ik dat je best nog eens een andere dierenarts laat kijken. Misschien heb je hier ook iets aan: http://www.hoofcare.nl./frame_pagina/hoornwandscheuren_index_pag.html
De website heeft niets met natuurlijk bekappen te maken, maar de beschrijvingen en foto's van zowat alle mogelijke hoefproblemen zijn zeer uitgebreid.

Groetjes,
Elke

Isapaardje schreef op woensdag, 12 januari 2005, 8:13:


Haha, het waarom zal ik hieronder zeggen...


Waarom ik dit dan niet zo betrouwbaar vind is het volgende,

Als je bekapt zoals op deze site en dus de zool aan houd heb je met een aantal problemen met meten op deze manier te maken.
Die zool kan bijvoorbeeld wel eens helemaal niet gelijk zijn aan de zijkanten.

Dit zou nmm. alleen opgaan als je op de hoef een lijn kan trekken van achter naar voor, dus door het midden van de straal, dan zouden beide helften van de hoef exact gelijk moeten zijn.
Een soort spiegelbeeld dus maar dat is natuurlijk nooit het geval.

Dan ga ik naar de kromming in de kwartieren kijken...als je latje dan ook maar een beetje scheef ligt klopt jou beeld niet meer..ofwel de plaats waar beide eindjes van dat latje de hoef raken zouden exact gelijk moeten zijn.

De hielen zou je ook eerst exact op moeten meten of die wel even hoog zijn..dus of je niet een kant een milimeter lager hebt gevijld dan de andere...

Als ik onder de hoef kijk moet de straal gewoon wat boven de denkbeeldige lijn tussen de hielen uitsteken.
Is dit erg veel dan kun je er wat af halen. Is het niet zo heel erg veel dan slijt dit vanzelf weg en is de straal altijd lang genoeg.
Alleen wanneer je met het oog al goed kan zien dat de straal te kort is zou het kunnen zijn dat het de grond niet raakt.
Das dus eigenlijk wat een hoefsmid doet..

Of weet je wanneer je die hoef in de hand hebt hoe ver die hoef straks vervormd als er gewicht op komt? Ik niet hoor..

Als jij op jou meetwijze maar 3 milimeter onder dat latje zit met die straal dan denk ik dat als je paard staat die straal wel op de grond komt hoor.
Ik zou me daar maar niet zorgen om maken.


Haha ik vond die inkt ook al wat vreemd ja...


Gr. Nick

Isapaardje schreef op woensdag, 12 januari 2005, 8:13:


Zag dat je er nog een vraag inverstopt had.
Die straal kan natuurlijk wel scheef zijn? waarom niet?
Als dit voorheen eens scheef is afgesneden(door hoefsmid) en je die vorm hebt aangehouden bijv.?
Het kan natuurlijk ook zijn dat de hielen niet exact even hoog zijn maar dat kan ik niet zien.


Gr. Nick

Ik ben het heel erg met Michiel eens. Ik heb het boek niet gelezen.
Wat hier op deze lijst, onder dit groepje mensen als "natuurlijk" wordt gedefinieerd is voor andere mensen een onwezenlijke ver-van-hun-bed show. Weer andere mensen nemen na dezelfde argumentatie die jullie onderling hebben opgebouwd, heel andere beslissingen. Toch een bit; verzameling vragen, toch een deken, 's nachts op stal. Er is niet maar één waarheid, die jullie hier toevallig zouden gevonden hebben. Denk je dat het daarbuiten, in de grote-paardenwereld met manèges en zondagse wedstrijdjes ook maar enisgzins over die nuancetjes gaat? Welnee, daarbuiten is een hele, héle grote wereld waar mensen er echt en oprecht (!!) van overtuigd zijn dat ze het allerbeste doen voor hun paard, en die heel, héél andere dingen doen. Ze hebben een heel andere woordenschat; en ik verzeker je: als je dáár iets moet beginnen uitleggen, dan moet je heel, héél ver terug gaan.
Als zo iemand dit boek uit het rek in de winkel neemt en in de zetel thuis gaat zitten lezen, dan leest hij daar misschien voor de allereerste keer dat ijzers niet absoluut moeten. Wat maakt het uit onder welke titel het boek verkocht wordt - het gaat over die ene mens die begint na te denken. Eén mens, en dat boek heeft z'n werk gedaan.

Vanochtend was ik bij iemand die heel erg haar best doet. Toen ik haar voor het eerst zag, werd ze onder de voet gelopen door haar paard. Na een heleboel maanden daartussen zie ik haar terug, en ze doet een hele goeie poging om het beter te doen - en dat telt. Wat maakt het uit dat haar touwhalster te los zit, dat haar vragen en vooral haar loslaten slordig zijn en de timing ernaast zit, dat haar paard hoefijzers heeft en daarna met deken op de paddock in gaat? Wat IK zie, is dat ze haar best doet. Vroeger zou het paard naar stal gegaan zijn. Ze heeft vandaag voor het eerst gevoeld wat het verschil is tussen zijwaarts vallen en een binnenachterbeen dat onder het paard wordt gezet. Ze heeft vandaag voor het eerst prompt durven reageren als haar paard eerst niet vooruit wil op de cirkel, en dan achteruit denkend voortslenterd, dreigend om uit te slaan. Een half jaar geleden zou ze dat nooit gedurfd hebben. Ze kiest niet voor de gemakkelijkste weg. Wat voor een gek zou ik zijn om tegen haar te roepen wat ze allemaal fout doet!?
Noem het dan een halfwegboek - het heeft vast z'n plaats.

met vriendelijke groeten,
Inge (ook met een halfwegboek bezig, want ik durf vandaag niet zeggen dat ik weet wat ik over tien jaar zal denken)

Hoi.

Ik heb de foto gezien.
Ik zou het twee scheuren vlak naast elkaar hebben genoemd.

Ook ik zou niet aan ijzers beginnen, omdat het paard ze nog nooit gehad heeft.

Wat ik zo denk is: dat ik de hoef laag zou houden, de naad schoon blijven maken (eventueel met azijn en water), mustangrol bijhouden en het paard veel laten lopen/bewegen in natuurgebied.

Ik wacht nu op nieuwe (scherpe messen) en dan zet ik mijn hoofdlamp op en ga het meer bijhouden.
Ook het samen wandelingen maken, meer doen.

Een zwaargebouwde Dølepaard weegt ongeveer 600 kilo, per hoef....150 kilo.
Jij moet dan helemaal wel een kolos hebben.

p.s. ik wacht met smart op het mulitmediapakket.
Misschien ligt daar de oplossing in. :)