InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 1331½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 8 januari 2005, 20:368-1-05 20:36 Nr:19959
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:19957
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is de one rein stop een reflex? Structuur
Maaike Remmerswaal schreef op zaterdag, 8 januari 2005, 20:07:

> Ja! Maar een ander soort reflex dan dat jij bedoelt.
> Het is namelijk een aangeleerd reflex.
> Het verschil met een echt reflex is, dat een aangeleerd reflex

> Jouw paard zou, wanneer jij been geeft en hij heeft geen zin,
> kunnen besluiten om niet te reageren.
>
> Snap je hem?

Niet helemaal.
Waarom zou een one rein stop een (aangeleerde) reflex zijn als je dat aanleert en bijv. been geven niet?
Volg datum > Datum: zaterdag 8 januari 2005, 20:478-1-05 20:47 Nr:19960
Volg auteur > Van: Maaike Remmerswaal Opwaarderen Re:19959
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is de one rein stop een reflex? Structuur
Maaike Remmerswaal
Zuid Holland
Nederland

Jarig op 31-5

8 berichten
sinds 28-8-2004
Amethyst schreef op zaterdag, 8 januari 2005, 20:36:

> Maaike Remmerswaal schreef op zaterdag, 8 januari 2005, 20:07:
>
>> Ja! Maar een ander soort reflex dan dat jij bedoelt.

>
> Niet helemaal.
> Waarom zou een one rein stop een (aangeleerde) reflex zijn als
> je dat aanleert en bijv. been geven niet?

Het is de aap niet aangeleerd om speeksel aan te maken, dit is een neveneffect buiten het bewustzijn om. Er is direct contact tussen de hersenen en de vezels die de rode knop omerken.
Op been geven reageert een paard bewust. Hij moet er bij nadenken wat je precies van hem verwacht. Zijgangen? In welke gang wil je dat hij gaat? En dan de basisgang of een andere variant?
Er is indirect contact en dat contact kan door andere vezels worden geinhibeerd en geactiveerd. Zo niet, dan zou jouw paard dus, wanneer je aan een afgrond staat en been geeft, de afgrond in springen.
Volg datum > Datum: zaterdag 8 januari 2005, 21:088-1-05 21:08 Nr:19961
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:19958
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Going with your horse Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
Hahaha En dan zeggen ze dat handpaardrijden gevaarlijk is :-)

Zonder gekheid, dit klinkt allemaal hartstikke gaaf, maar ik zie mezelf nou niet direct met een paar paarden los mee de provinciale weg oversteken :-)

Groetjes Karin (die wel ergens zou willen wonen waar het wel kan :-)

> Ik deel dat principe helemaal..
> Zo neem ik, tijdens een buitenrit, een aantal paarden vaak los
> mee.(Gekeken naar de combinatie natuurlijk wie er samen los

>
> Onze paarden zijn vrolijk, speels, avontuurlijk, onafhankelijk (
> tot aan een zeker opzicht) wat zich vooral uit in oplettendheid,
> in balans, vol vertrouwen in zichzelf én in ons!

love is a bird, she needs to fly
Volg datum > Datum: zaterdag 8 januari 2005, 21:098-1-05 21:09 Nr:19962
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:19960
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is de one rein stop een reflex? Structuur
Maaike Remmerswaal schreef op zaterdag, 8 januari 2005, 20:47:

> Amethyst schreef op zaterdag, 8 januari 2005, 20:36:
>
>> Maaike Remmerswaal schreef op zaterdag, 8 januari 2005, 20:07:

> Er is indirect contact en dat contact kan door andere vezels
> worden geinhibeerd en geactiveerd. Zo niet, dan zou jouw paard
> dus, wanneer je aan een afgrond staat en been geeft, de afgrond
> in springen.

Jij zegt dat een paard bewust op je been reageerd en erbij moet nadenken, en als je paard aan de afgrond staat en je geeft been, hij de afgrond niet in gaat springen, maar dan snap ik nog niet waarom een one rein stop dan ook niet iets is waar je paard bewust op reageerd, en waar hij niet op zal reageren als hij in blinde paniek ervandoor gaat..
Volg datum > Datum: zaterdag 8 januari 2005, 21:128-1-05 21:12 Nr:19963
Volg auteur > Van: Maaike Remmerswaal Opwaarderen Re:19961
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Going with your horse Structuur
Maaike Remmerswaal
Zuid Holland
Nederland

Jarig op 31-5

8 berichten
sinds 28-8-2004
Karin schreef op zaterdag, 8 januari 2005, 21:08:

> Hahaha En dan zeggen ze dat handpaardrijden gevaarlijk is :-)
>
> Zonder gekheid, dit klinkt allemaal hartstikke gaaf, maar ik zie

>> tot aan een zeker opzicht) wat zich vooral uit in oplettendheid,
>> in balans, vol vertrouwen in zichzelf én in ons!
>
> love is a bird, she needs to fly

Nee, dat lijkt me ook niet zo'n geslaagd plan nee.
Gelukkig staan wij dicht bij een 'bos', waar maar vanuit 2 kanten in en uit te komen is en waar vrij weinig fout kan gaan.
Als ik alleen maar langs wegen kon rijden dan zou ik verhuizen!!
Volg datum > Datum: zaterdag 8 januari 2005, 21:248-1-05 21:24 Nr:19964
Volg auteur > Van: Maaike Remmerswaal Opwaarderen Re:19962
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is de one rein stop een reflex? Structuur
Maaike Remmerswaal
Zuid Holland
Nederland

Jarig op 31-5

8 berichten
sinds 28-8-2004
Amethyst schreef op zaterdag, 8 januari 2005, 21:09:

> Maaike Remmerswaal schreef op zaterdag, 8 januari 2005, 20:47:
>
>> Amethyst schreef op zaterdag, 8 januari 2005, 20:36:

> hij de afgrond niet in gaat springen, maar dan snap ik nog niet
> waarom een one rein stop dan ook niet iets is waar je paard
> bewust op reageerd, en waar hij niet op zal reageren als hij in
> blinde paniek ervandoor gaat..

Door de manier van aanleren.
Wanneer het paard gelijk de link legt tussen de handen die over het touw glijden en het buigen van de hals, ontstaat er uiteindelijk een aangeleerd reflex. Het glijden van de hand is het rode knopje en het buigen van de hals is de speeksel-aanmaak.
Nadenken komt tijdens een reflex niet voor.

Ik denk dat het ook zit in de herhaling. Dit zorgt ervoor dat er altijd een centrumpje in de hersenen wacht totdat het wordt aangesproken. Wanneer het eenmaal wordt aangesproken, gaan er direct vezels naar de halsspieren om af te buigen.

Het feit dat die vezels nooit zijn geinhibeerd door andere vezels heeft er ook mee te maken.
Het lichaam weet dus niet dat het eronder uit kan komen.

Als iemand anders een betere verklaring heeft hoor ik het graag!
Volg datum > Datum: zaterdag 8 januari 2005, 22:168-1-05 22:16 Nr:19965
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:19964
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is de one rein stop een reflex? Structuur
Maaike Remmerswaal schreef op zaterdag, 8 januari 2005, 21:24:

> Amethyst schreef op zaterdag, 8 januari 2005, 21:09:
>
>> Maaike Remmerswaal schreef op zaterdag, 8 januari 2005, 20:47:

> vezels heeft er ook mee te maken.
> Het lichaam weet dus niet dat het eronder uit kan komen.
>
> Als iemand anders een betere verklaring heeft hoor ik het graag!

Conclusie na een discussie met anderen:
Dat kunstje met die aap is een conditionering a la Pavlov. Pavlov deed zijn onderzoek met honden. Hij liet eerst een bel horen en gaf dan voer. Na verloop van tijd begon de hond al te kwijlen als hij de bel had gehoord en nog geen voer had gehad. Het aanmaken van speeksel is een reflex die dan geconditioneerd is.

Het lijkt mij dat het stoppen op een one-rein daarmee niet te vergelijken is. Immers, dit is geen automatische reflex die het paard al van nature heeft.

Een goed voorbeeld vertaalt naar een paard zou bijvoorbeeld gebruik maken van het vluchtinstinct kunnen zijn: eerst een lichtsignaal geven en daarna het paard vreselijk aan het schrikken maken zodat hij wegrent (schrikken/wegrennen zit immers al in het 'wezen' paard, net als het kwijlen bij voer bij een hond). Na een paar keer zal het paard reeds wegrennen bij een lichtsignaal. Dat is conditioneren.

Stoppen op de one rein stop manier zit echter niet in de standaard paard programmering dus ik vraag me af hoe dit als reflex kan worden aangeleerd.

In het voorbeeld van de hond en de aap is het positief conditioneren. In het voorbeeld van het paard negatieve conditionering (met negatieve conditionering zijn ook veel tests gedaan met ratten die bijvoorbeeld een stroomschok kregen zodra ze aan het drinkwater zaten. Na verloop van tijd kwamen die echt niet meer aan het water ook als ze echt geen schok kregen).

One-rein stop kan ik niet plaatsen bij 1 van deze methodes. Immers, wat is de beloning of wat is de straf?

Het is niet voor niets dat brandweerlieden, politieagenten endergelijke zware trainingen krijgen en simulaties (idem politiepaarden). Enkel en alleen bedoelt om er voor te zorgen dat in een echte noodsituatie enigzins voorspelbaar wordt hoe iemand reageert.

Weer zie ik de one-rein stop niet als iets dat aan die voorwaarden voldoet. Het wordt immers geoefend in de bak, bij stap of stilstand, en dan moet je er vanuit gaan dat het werkt als het paard op hol is geslagen? Dan moet het geoefend worden in volle galop, en later in volle galop terwijl iemand ook nog een hond op je paard afstuurt (of rotjes gooit, whatever). Mocht je onder dergelijke gecontroleerde omstandigheden je paard tot stoppen krijgen dan kun je misschien ook in een echte 'op hol' situatie doordringen tot knollo (dan is de oefensituatie immers vergelijkbaar met de echte situatie).

Dan nog is dit versimpeld, want dit voorbeeld gaat er van uit dat paarden op dezelfde manier leren en beredeneren als mensen (en dat is niet zo).

En vezels die informatie opslaan is werkelijk de meest grote onzin die ik ooit heb gehoord.

Ook heb ik eigenlijk nog nooit verhalen gehoord van mensen die middels een 'one-rein stop' een paard hebben stil gekregen dat op hol was geslagen.

Ja goed, als mijn paard te hard gaat en ik de rem kwijt ben dan kan ik (zonder kracht, want dat heb ik niet) met mn hand de teugel naar beneden volgen en zo zn hoofd naar rechts vragen, hij raakt uit balans en gaat langzamer. Is dat dan een one rein stop?
Hij stopt ook wel als ik links-rechts ophoudingen geef of als ik hem omtrek en op een volte wil zetten. Ik kan ook nog kiezen om hem even door te laten rennen en dan stopt ie vanzelf wel.

Maar: dat is een situatie waarbij hij even het tempo bepaalt ipv ik. Niet te vergelijken met een 'op hol' scenario.

Daarnaast hebben paarden een schrik en een vluchtreflex. Schrikken en dan kijken wat het was. Of maximaal 200 meter wegvluchten en dan kijken wat het was. Dat is precies genoeg om buiten gevaar te komen.

Echt blinde paniek en op hol komt bijzonder weinig voor.

Uitleg graag!
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 1331½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact