eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 19 januari 2010, 21:59:


Ik blijf het toch een beledigende opmerking voor de beesten in het algemeen vinden. Je zult maar met een mens vergeleken worden!

stichtingPMP schreef op dinsdag 19 januari 2010, 21:53:


Als ik op de sitemap klik, en op te koop... staat daar een verhaal over lessen die erbij gegeven worden, om ongelukken te voorkomen etc.etc.
Als mensen voor de eerste keer op een website komen, moeten ze gelijk kunnen vinden wat ze zoeken.
Bij 'De Paarden'... zie ik 2 regels tekst. Is het een idee om daar de foto's te plaatsen met het verhaal erbij? Ik zie verder geen paarden te koop staan of zo..
Maar misschien ligt het aan mij, zie ik iets over het hoofd?

Groetjes,
Wil

IJzers...... het einde!

Ans Jondral schreef op dinsdag 19 januari 2010, 17:15:


tuurlijk : pigment verdeling is doorgaans niet gelijkmatig maar volgens bepaalde patronen waarvoor dan zelfs wiskundige modellen kunnen voor worden uitgezet
helaas not my cupoftea
het zijn de afwijkingen van die oorspronkelijke kleurpatronen die elders ook op afwijkingen kunnen duiden, een gen werkt nooit alleen en is bovendien ook meer dan een aan-uit-knopje

nee je kent er al heel wat van

nee klopt, maar hoe ziek/gemuteerd moet een dier/mens zijn om op den duur niet meer te funktioneren ?
het kumulatief effekt van opgestapelde onbenulligheden zou wel eens zwaar kunnen zijn

nee, ik gebruik mijn verstand en probeer te absorberen wat ik tegenkom
dat te analyseren en een plaats te geven in een systeem.....

Eva Saegerman schreef op dinsdag 19 januari 2010, 21:35:


Even voor de duidelijkheid: helemaal eens met het bovenstaande.

Of "rust" "belonend" is in de letterlijke zin betwijfel ik overigens ook. Ik zie "rust" (zoals ik al een paar keer heb proberen uit te leggen) als een signaal, een ontspannen houding die duidelijk uitstraalt dat de respons geheel volgens mijn wens was. Zoals bij clickeraars de "klik" het signaal is dat de respons naar wens was. Ik denk dan ook dat het blijven voortborduren op de letterlijke betekenis van "rust" en "beloning" geen zoden aan de dijk zet; niemand die er op die manier mee bezig is en dat letterlijk interpreteert, en probeert zijn paard een dutje te laten doen.


Hoe vaak moet dit misverstand nog uit de wereld geholpen worden? Ik doe het niet op die manier, Nathalie Lagasse waarschijnlijk ook niet, en velen anderen op dit forum ook niet.
Als ik steeds maar blijf refereren naar clickertraining als omkoperij m.b.v. worteltjes dan ontgaat jou op een gegeven moment toch ook de lust om door te blijven discussieren?

Afgezien daarvan ging de discussie niet over Parelli. De vraag was gewoon hoe het mogelijk is dat "rust" een "belonende" werking kan hebben. En ik heb mijn visie daarop al uitgelegd, en kan er inmiddels weinig meer aan toe voegen zonder in herhalingen te vallen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"

sandratien2 schreef op dinsdag 19 januari 2010, 22:08:


Daarom ook de term "vies" hé

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 19 januari 2010, 20:02:


Jaaaaaa die panda is ook heel ruig!!!

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 19 januari 2010, 21:59:

In Belgie mischien in NL valt dat reuze mee.

hier een link met een aantal losloopgebieden (o.a. natuurgebieden) in NL

http://home.tiscali.nl/okkequinten/honden_Losloopgebieden.htm

een snel rekensommetje geeft in mijn provincie al ruim 16000 ha natuurgebied en bos waar honden vrij mogen rondlopen.

zelfs in een druk zuid-holland is er ruime mogelijkheden en ook ik heb in Den Haag en Rotterdam met mijn hond gewoond en makkelijk altijd plekken gevonden niet mischien voor de snelle avondwandeling voor het naar bed gaan maar zo triest als het hier gesteld wordt is het echt niet.

Eva Saegerman schreef op dinsdag 19 januari 2010, 21:35:


Ik begrijp denk ik wel wat je bedoelt maar wil er graag iets aan toevoegen.
Het dier vindt de oefening niet van nature leuk, maar kan - door de manier van aanleren - de oefening wel leuk gaan vinden.

Bijvoorbeeld
Een hond vindt het niet van nature leuk om te gaan zitten en te blijven zitten als z'n eigenaar dat vraagt. Dus is mijn streven dat - door de manier van trainen - m'n hond leert dat de oefening zitten en blijven zitten tóch wel leuk is. Als mijn hond eenmaal de conclusie heeft getrokken dat die oefening wél leuk is, of breder gezien, dat "leren" en "samenwerken" leuk is, dan blijft die oefening zit/blijf leuk, zolang ik het systeem goed onderhoud.
___

De verschillen tussen het uitgangspunt "rust als beloning" en de uitgangspunten van clickertraining, in termen van Operante Conditionering:

** Het laten wegvallen van druk is negatieve bekrachtiging (of negatieve beloning, die term wordt ook gebruikt).
** Het aanbieden van een lekker hapje is positieve bekrachtiging (of positieve beloning, die term wordt ook gebruikt).

Dat zijn twee verschillende manieren van motiveren, elk met andere effecten op degene die wordt getraind.

De woorden "positief" en "negatief" in dit verband hebben geen emotionele waarde, ze duiden niet op "goed" of "slecht" maar ze betekenen "toevoegen" (of "plus") en "wegnemen" (of "minus"). Voor een deel van de lezers en posters hier is dit gesneden koek, maar voor een ander deel misschien niet?

het effect van beloning (zowel van positieve als van negatieve beloning): het gedrag wordt versterkt.
het effect van straf (zowel van positieve als negatieve straf): het gedrag wordt ontmoedigd.

nu ja, dat laatste was misschien wel een erg open deur...

grt, karen

Michiel schreef op dinsdag 19 januari 2010, 20:38:


fok er nog meer dan !

jennet schreef op dinsdag 19 januari 2010, 20:22:


Ik heb met mijn peugott 206 vast gestaan in de modder. ging al een half jaar goed! Ik moest de beheerder van het terein bellen om hem er met zijn Jimmy uit te trekken. Ik zag hem denken: Wat denkt die blonde stadse wel!!! 2 jaar later...... toch maar even een kijken naar een 4x4.

Frans, wat is dan de motivator (of misschien meerdere motivators) die jij gebruikt om je paard iets nieuws aan te leren, iets dat een paard niet van nature graag doet? Dus op basis van wat leert jouw paard te doen wat je vraagt?

Geen strikvraag of zo! Ik weet het antwoord daadwerkelijk niet en ben oprecht geïnteresseerd in je antwoord.

grt,
karen

Wil schreef op dinsdag 19 januari 2010, 22:10:


Ik zie het wel, ronde knop te koop en dan de verschillende paarden plus de reeds geplaatste...

Debbie schreef op dinsdag 19 januari 2010, 22:23:


Hahaha lachuuu! Hebben ze ook een verzetje he? Joehoeoeoe hellupp.

P.S.
Frans schreef:


Mijn bovenstaande vraag verduidelijkend, een signaal is volgens mij geen motivator.
Het laten vallen van druk kan wél een motivator zijn. Een motivator is per definitie ofwel een beloning ofwel een straf (toch?)