InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11 berichten
Pagina 1½ van 1
Je leest nu onderwerp "Magnesiumtekort en EMS/insulineresistentie"
Volg datum > Datum: zondag 20 december 2009, 13:4120-12-09 13:41 Nr:183152
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:183105
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesiumtekort en EMS/insulineresistentie Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Frans Veldman schreef op zaterdag 19 december 2009, 14:08:

> Christel Provaas schreef op vrijdag 18 december 2009, 16:22:
>
>> Recent verscheen deze pagina over dit verband:

> is dat bij een zekere "overdosis" de cellen gevoeliger worden
> voor insuline.
> Dat magnesium effect heeft komt dus niet door het oplossen van
> een "tekort".

Ook niet als er in het bloed een aantoonbaar magnesiumtekort wordt gevonden? Bij een paard dat alleen hooi eet?
>
> De werkelijke reden waarom insulineresistentie ontstaat is het
> jarenlang consumeren van te grote hoeveelheden koolhydraten,
> net als bij mensen.
>
Dan heeft het bijgeven van magnesium dus niet werkelijk zin, volgens jouw redenering. Met een fatsoenlijk koolhydraatarm dieet zonder mg-supplementering zou je het immers ook moeten redden, want magnesium zit volgens jou voldoende in bodem, gras en hooi (zie je eerste alinea blah-blah).
Volg datum > Datum: zondag 20 december 2009, 18:3620-12-09 18:36 Nr:183194
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:183152
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesiumtekort en EMS/insulineresistentie Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Christel Provaas schreef op zondag 20 december 2009, 13:41:

>> De reden dat er magnesium wordt gegeven bij insulineresistentie
>> is dat bij een zekere "overdosis" de cellen gevoeliger worden
>> voor insuline.
>> Dat magnesium effect heeft komt dus niet door het oplossen van
>> een "tekort".
>
> Ook niet als er in het bloed een aantoonbaar magnesiumtekort
> wordt gevonden? Bij een paard dat alleen hooi eet?

Magnesiumtekort KAN uiteraard, net als welk ander tekort, voorkomen bij paarden met IR. Alleen is het dan niet de OORZAAK van de IR. (hooguit een factor die een reeds aanwezige IR nog wat aanmoedigt, hoewel zelfs dat idee omstreden is).

>> De werkelijke reden waarom insulineresistentie ontstaat is het
>> jarenlang consumeren van te grote hoeveelheden koolhydraten,
>> net als bij mensen.
>>
> Dan heeft het bijgeven van magnesium dus niet werkelijk zin,
> volgens jouw redenering. Met een fatsoenlijk koolhydraatarm
> dieet zonder mg-supplementering zou je het immers ook moeten
> redden, want magnesium zit volgens jou voldoende in bodem, gras
> en hooi (zie je eerste alinea blah-blah).

Zie inderdaad de eerste alinea: ik herhaal het nog een keer letterlijk en probeer even aandachtig te begrijpen wat er staat (en wat er niet staat).

Quote: "De reden dat er magnesium wordt gegeven bij insulineresistentie
is dat bij een zekere "overdosis" de cellen gevoeliger worden
voor insuline."

Als ik schrijf dat paracetamol helpt tegen kiespijn, dan kun je dat evenmin omdraaien naar "kiespijn wordt veroorzaakt door een tekort aan paracetamol".

Magnesium zit normaal gesproken voldoende in het gras (maar niet in overdosis).
Magnesiumtekort is NIET de oorzaak van IR.
Een overdosis magnesium helpt wel om de cellen gevoeliger te maken voor insuline.
Magnesiumsuppletie helpt WEL, omdat je hiermee de gewenste overdosis creeert.
De werking van magnesium berust niet op het opheffen van een tekort, maar op het creeeren van een overdosis.

Bedenk ook even dat als magnesiumtekort een oorzaak zou zijn van IR, dat je paard dan na het opheffen van dat tekort genezen zou zijn. Even een kuurtje, beter voer kopen, en klaar. Maar dat is niet zo, net zo min als dat je menselijke diabeten kunt genezen met magnesium. Maar ook daar geldt dat toediening van extra magnesium de cellen gevoeliger maakt voor insuline, de klachten van IR (of diabetes type II) verminderen, en je dus met minder medicatie toekan.

Met overdosis bedoel ik ook letterlijk overdosis. De hoeveelheid magnesium die je moet geven aan een paard met IR is veel hoger dan wat een paard normaal nodig heeft en in zijn natuurlijke voeding zal vinden. Met de meest gangbare magnesiumsupplementen lukt het niet eens om aan de werkzame overdosis te komen. Het beste werkt dit met een chelaat, omdat dit via een omweg de bloedbaan wordt binnengesmokkeld. Het lichaam herkent het niet als een mineraalzout, dat zou worden uitgescheiden, maar als een aminozuur/eiwit dat gretig wordt opgenomen, en pas later uit elkaar wordt gerafeld waarbij de magnesium als een verrassing tevoorschijn komt. Dit soort trukerij is nodig om de gewenste werkzame overdosis te bewerkstelligen.

En dat is dus totaal wat anders dan een tekortje van de voeding opheffen!

Op een of andere manier wordt de link tussen magnesium en insulineresistentie (in Nederland veelal van onze website opgedaan) vaakt omgedraaid en wordt er gedacht dat magnesiumtekort een oorzaak is van insulineresistentie. Vanaf dat moment is het hele verhaal een eigen leven gaan leiden, en vind je het inmiddels op allerlei websites terug, veelal geschreven door mensen die zich niet in de materie hebben verdiept maar ook met minder moeite wat interessants te melden willen hebben.

Dat het veelal niet begrepen wordt door mensen die er niet echt induiken is niet zo verwonderlijk: De koolhydraatstofwisseling wordt gezien als een van de wat complexere mechanismen/interacties van het lichaam, het is niet iets wat je met het lezen van een enkel biologieboek ofzo kunt doorgronden. Op een of andere manier kom ik in mijn leven steeds weer op dit onderwerp terecht; het begon met mijn eigen insulineresistentie 25 jaar geleden, lang voordat ik voor het eerst een paard van dichtbij zag.

Als iemand een idee heeft hoe ik de link tussen magnesium en IR beter uit kan leggen zonder dat de boel wordt omgedraaid dan hoor ik het graag. Misschien is de analogie tussen paracetamol en kiespijn zo gek nog niet. ;-)

Het lezende publiek lijkt zo gefixeerd te zijn op het denken in "tekorten" dat je geen mineraal of vitamine kunt opnoemen of het wordt gelezen als een bevestiging dat er natuurlijk weer sprake is van een tekort. Wat is dat toch, met paarden en de vermeende tekorten?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: maandag 21 december 2009, 10:2521-12-09 10:25 Nr:183277
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:183194
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesiumtekort en EMS/insulineresistentie Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Frans Veldman schreef op zondag 20 december 2009, 18:36:

> Als iemand een idee heeft hoe ik de link tussen magnesium en IR
> beter uit kan leggen zonder dat de boel wordt omgedraaid dan
> hoor ik het graag. Misschien is de analogie tussen paracetamol en kiespijn > zo gek nog niet. ;-)

Je hebt het nu toch aardig uitgelegd, vind ik. ;-)
Volg datum > Datum: donderdag 12 augustus 2010, 23:0312-8-10 23:03 Nr:211769
Volg auteur > Van: Daps Opwaarderen Re:183194
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesiumtekort en EMS/insulineresistentie Structuur
Daps
Zuid Holland
Nederland


10 berichten
sinds 12-8-2010


Bedenk ook even dat als magnesiumtekort een oorzaak zou zijn van IR, dat je paard dan na het opheffen van dat tekort genezen zou zijn. Even een kuurtje, beter voer kopen, en klaar. Maar dat is niet zo, net zo min als dat je menselijke diabeten kunt genezen met magnesium. Maar ook daar geldt dat toediening van extra magnesium de cellen gevoeliger maakt voor insuline, de klachten van IR (of diabetes type II) verminderen, en je dus met minder medicatie toekan.

Geweldig"" jij hebt je er echt in verdiept...
Na 2 jaar tobben met mijn paard (en duizenden euros verder) ben ik er nu achter dat mijn paard insulineresistentie heeft. Al enkele maanden voer ik mijn paard Marstall Vito (zonder te veel aan suikers en koolhydraten), droog hooi etc... hij kanpte nog steeds niet op. Na het lezen va magnesiumtekort/ir ben ik begonnen met het toedienen van magnesium. Al na 2 dagen merkte ik dat hij niet stijf uit stal kwam, 5 dagen later kon ik mijn ogen niet geloven.... mijn paard was weer energiek en tilde zijn benen weer op!.
Nu ben ik mij aan het verdiepen in de ziekte. Zoals jij dit beschrijft was ik nog niet eerder tegengekomen, ben hier erg blij mee.

Met een kuurtje (aanvulling) zijn we dus niet klaar. Betekend dit dat je eigenlijk moet blijven overdoseren?

groeten daps
Volg datum > Datum: donderdag 12 augustus 2010, 23:3112-8-10 23:31 Nr:211778
Volg auteur > Van: Dani62 Opwaarderen Re:211769
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesiumtekort en EMS/insulineresistentie Structuur

Dani62
Nederland


708 berichten
sinds 29-7-2009
Hoi Daps,

Ik denk dat het ook beter zal gaan met zijn beweging en stijfheid als hij 24/7 de mogelijkheid zou hebben om vrij te bewegen i.p.v. op stal staan. Maar daarover zul je genoeg vinden op deze site. Er is hier ook een pagina over insulineresistentie. Fijn dat het beter gaat met je paard in ieder geval!

Gr, Dani
Volg datum > Datum: maandag 6 september 2010, 11:316-9-10 11:31 Nr:213344
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:211769
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesiumtekort en EMS/insulineresistentie Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Daps schreef :
> Al enkele maanden voer ik
> mijn paard Marstall Vito (zonder te veel aan suikers en koolhydraten),
> droog hooi etc... hij kanpte nog steeds niet op. Na het lezen va
> magnesiumtekort/ir ben ik begonnen met het toedienen van magnesium. Al na
> 2 dagen merkte ik dat hij niet stijf uit stal kwam, 5 dagen later kon ik
> mijn ogen niet geloven.... mijn paard was weer energiek en tilde zijn
> benen weer op!.
> Nu ben ik mij aan het verdiepen in de ziekte. Zoals jij dit beschrijft was
> ik nog niet eerder tegengekomen, ben hier erg blij mee.

Bijvoer, stijf, stal.... 8-\
Niet doen, Daps, géén bijvoer (ook al is het zonder 'teveel' aan suikers en koolhydraten, al helemaal niet bij een IR paard).
Géén stal. Laat elk paard in godsnaam zelf zijn beweging kiezen....

Groet, Pien
Je leest nu onderwerp "Magnesiumtekort en EMS/insulineresistentie"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11 berichten
Pagina 1½ van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact