Piet schreef op donderdag 29 oktober 2009, 11:14:


Euhm ...Pien heeft er ook niet bijgezegd in haar antwoord dat die ruiters altijd al bitloos gereden hebben waarover zij het had....ik veronderstel dat zij mensen over de vloer gekregen heeft die western en/of klassiek gereden hebben met bit, dus dat het gewoon over de stijl ging waarover zij praatte? Ik heb inderdaad gemerkt, dat als je van goeie westernruiter les krijgt, de stijl niet veel verschilt met die van de klassieke dressuur.
Ik heb les gevolgd met paard van de trainer, om de techniek onder de knie te krijgen omdat ik geen eigen paarden heb die op hoger niveau getraind zijn. Helaas ken ik hier in de buurt geen trainers die op goed niveau bitloos les geven, dus thuis oefen ik dat bitloos met m'n eigen paard.
Mijn ervaring is dat, of je nu mét bit rijdt of niet, je vooral met zit en benen moet werken. Dus ik veronderstel dat je geen ervaren ruiter bent? Of je nu met bit rijdt of zonder, de stijl en de manier van rijden zal daardoor niet veranderen...of heb ik dit nu zo verkeerd op? Is bitloos Engels dan helemaal anders van techniek dan met bit?

Maria Delavega schreef op donderdag 29 oktober 2009, 10:47:


Probleem bij veel Quarters (western dus) is dat ze een flink gespierde achterhand hebben en daardoor vaak wat overbouwd zijn. Een naar voren aflopend paard dat hoger in de achterhand is laat zich minder makkelijk verzamelen.

groet, Pien

Maria Delavega schreef :

Naar mijn mening moet het rijden met en zonder bit, engels of dressuur, Ijslands of Arabisch begínnen bij de basis en van daaruit bouw je verder op. Helaas worden er nog wel eens belangrijke stappen overgeslagen en worden kunstjes er met geweld in gepompt (lees: overmatig aan de teugels hangen).
De mensen die hier met eigen paard komen lessen zijn zowel western als engelse ruiters, de meeste van hun paarden zijn ooit met bit geschoold en zijn reeds overgestapt op bitloos. Op dit moment hebben we niet één lesser-met-eigen-paard die met bit rijdt.

Het lijkt alsof western ruiters minder trainen of hun paarden 'langer' laten maar dat zijn maar momenten. Een westernrijder laat de druk los zodra het gewenste effect bereikt is, een engelse rijder wil de druk nogal eens blijven handhaven. Die ruiter vertel ik dan net zo goed dat het paard tussendoor lang en los gereden kan worden. Westerndressuur komt erg overeen met engelse dressuur.

Even @ Eddy: Als een paard in de spin over de binnenschouder wegvalt moet de westernruiter net zo goed binnenbeen en binnenteugel gebruiken of op z'n minst 'wakend' aanwezig laten zijn. Paard moet rechtgesteld worden en daarna z'n gewicht op de achterhand zetten voordat-ie aan de spin begint. Een spin is iets anders dan een snel rondje draaien (wat veel mensen denken). Neckreining is pas voor een gevorderd stadium als het paard zich heeft leren dragen. Om die reden moeten al mijn leerlingen hun paard met twee handen rijden, óók om hun eigen lichaam recht te leren gebruiken zonder te leunen etc.

Ik copieer effe wat ik enkele dagen geleden schreef:
"Er zijn twee soorten bitloze ruiters: Zij die net zo rijden als ze met bit deden; constante aanleuning, paard nul ruimte geven, steeds werken aan de krul en controle en er zijn ook ruiters die denken dat bitloos rijden betekent dat het paard zelf maar mag kiezen waarheen het wil gaan en wat het wil doen. Veel bitloze ruiters hebben het 'moeten' zo erg weggelaten en de teugels zo lang dat er geen communicatie meer is. Ik kies liever voor de middenweg. Bij sommige oefeningen nemen we de teugels meer op en bij andere oefeningen is er geen teugel en moet je het helemaal hebben van je zit".

Beantwoordt dit je vraag zo een beetje?

groet, Pien

Spirithorses schreef op donderdag 29 oktober 2009, 21:20:


Tja, dat hebben ze erin gefokt. Als ik het goed voor heb is western een methode die gebruikt werd om vee te drijven (dus explosieve snelheid op kortere afstanden) en de klassieke manier om oorlog te voeren? Dit vraagt toch wel om heel andere rijstijl. Misschien daarom dat Iberische paarden net omgekeerd gebouwd of gefokt zijn, meer vierkant gebouwd en meer aanleg voor oprichting en verzameling zoals dit model en daardoor zo geliefd als oorlogspaard:
Daarom dat ik er nu meer wil over weten, om m'n Lusitanomerrie bitloos te kunnen verzamelen later, zie me geen western rijden met haar.

Spirithorses schreef op donderdag 29 oktober 2009, 21:55:


Oei, was juist aan soep bezig, had dit nog niet gelezen. Is inderdaad heel duidelijk, thx .

Maria Delavega schreef op donderdag 29 oktober 2009, 21:18:


Ik zou gemakkelijk kunnen reageren op je boosaardige veronderstelling dat er uberhaupt misschien wel geen trainers meer in jouw buurt zijn die je les willen geven op welk niveau dan ook, maar dat doe ik niet.
Je mag veronderstellen wat je wilt. Ik wil alleen zeggen dat ik denk dat er weinig mensen op deze site zijn die kunnen zeggen dat ze meer dan een halve eeuw paardrijden.

Goed, na het uitwisselen van gezelligheden:

De stijl is hetzelfde maar er is een wereld van verschil in het bitloos rijden met een ervaren paard wat met bit geleerd is of een paard wat nooit met bit gereden is om het de dingen die bv een western reiningpaard moet kennen aan te leren.
Ik zou zeggen, ga eens kijken vlak voor een wedstrijd. Dan zie je precies wat ik bedoel.

Spirithorses schreef op donderdag 29 oktober 2009, 21:55:


Aan die " Engelse" mensen blijf ik altijd vragen hoe laat het is. Net zo vaak tot ze denken "die vent is doof óf gek". Dan vertel ik ze dat wat ze met hun paard doen precies hetzelfde is en dan valt meeestal het kwartje wel.

Helemaal eens Pien

Piet

Maria Delavega schreef :

Western rijden is niet per definitie het maken van spins, roll backs of slidings. Dat zijn dingen die pas later in the picture komen, afhankelijk van wat je zelf wilt, de bouw en het vermogen van je paard. Het behoort dus niet tot de standaard training van elk westerngereden paard hoor.
De standaard training is grotendeels dezelfde als de dressuurmatige manier van trainen (L / M klasse met misschien een galopwisseltje (maar dan ga je al richting reining).

Als een paard op de dressuurmanier moeilijk in de verzameling te krijgen door zijn/haar bouw is dat ook bij westernrijden het geval.
Je gebruikt verschillende typen paarden bij verschillende onderdelen. Een pleasurepaard is bijvoorbeeld meestal slank en langbenig terwijl de cuttingpaarden kleiner en gedrongener mogen zijn.

Er zijn verschillende western disciplines (onderdelen) zoals reining (meer de dressuurvorm maar met de spins, stops etc), trail (nabootsen van obstakels die je de keboi tijdens het ranchwerk tegenkomt (over balkjes, bruggetjes, plastic etc).
Daarnaast is er horsemanship, cutting, barrelrace en nog veel meer: http://nl.wikipedia.org/wiki/Westernrijden#Western_Horsemanship
Het westernrijden heeft veel meer facetten dan het meer dressuurgerichte rijden.

Enne.... die sjeesgekken die je in het bos met 100mileanhour voorbij ziet komen met wapperend vossestraartje, scheve hakken met pizzasporen en sliertjesjassen zijn saloonkebois die het allemaal nét niet begrepen hebben. Soort van cowboyhenkies (hier in de buurt rijdt er ook zo-een in volledige uitmonstering door de bietenvelden).
Daar wil de 'echte' westernrijder niet mee geassocieerd worden

Western rijden is meer een way of life, zoals bitloos dat ook is.

Greetz, Pien

Piet schreef op donderdag 29 oktober 2009, 22:03:


Kwam ik boosaardig over? Oei, neen hoor...is zo moeilijk via internet, maar daarom dat ik er smiley bijzette. Ik denk dat u nogal alles wit/zwart ziet. Ik volg les bij zeer goeie, zachtaardige westernruiter. Waarom wilt u weer alles zo negatief zien? Ik rij geen wedstrijdpaard of iets dergelijks, is iemand die droomt freestyle te gaan en heel zachtaardig is met paarden. Over iets wat u niet kent kunt u niet oordelen veilig vanachter het scherm.
Wat bedoelt u met geen les meer willen geven? Ik bergijp dat niet zo goed... waarom hoeft dit nu weeral zo nodig? Ik kende hier in een straal van 60 km geen goeie bitloze westernruiters. Misschien dat u me geen les meer wilt geven en Eddy Druppel, maar denk dat dit toch niet weeral hoeft opgerakeld te worden en dat jullie dan de enige twee personen zijn die ik ken dan toch die me categoriek zouden weigeren. Niet erg netjes hoor van u...laat me dan toe te zeggen dat ik helemaal geen les meer wou van u omdat de manier van lesgeven me helemaal niet ligt en het niet klikt, maar daarom hoeft u toch geen wraak te blijven nemen?
En ja hoor...ik heb deze morgen al afspraak gemaakt met bitloze trainster die me klassiek wil leren verzamelen toevallig hé ?

Sorry, moest er even uit, heb ,nogal lak aan personen die me openbaar proberen te vernederen omdat ik het niet eens ben met hun stellingen, maar denk maar niet dat ik me hierdoor laat intimideren

Spirithorses schreef op donderdag 29 oktober 2009, 21:20:


In theorie kunnen overbouwde paarden moeilijker verzamelen. Maar ook bevestigt hier de uitzondering de regel. Het paardenras dat bij uitstek uitstekend verzamelt, is de lipizzaner. De spaanse rijschool in Wenen zit er vol mee. Laat die nou van huis uit overbouwd zijn!