Peter Donck schreef op maandag, 22 november 2004, 10:56:


Als Zeeuwse Vlaming, zou ik jou, van alle hoger wonende Nederlanders, toch het gemakkelijkst moeten kunnen begrijpen. Maar ik heb het idee dat we behoorlijk langs elkaar praten.
Als je de stemcue bedoelt om je paard even van te voren te waarschuwen dan leert je paard dat snel. Is geen kwestie dat ik dat niet zou kunnen doen omdat hij dat niet begrijpt.
De hele stelling draait juist om communicatie lijkt me.
Gevoel en wederzijds begrip.
Op welke manier maak je je paard iets duidelijk, hoe kan je dat doen op de uiteindelijk lichtst mogelijke manier, terwijl je paard toch zo snel mogelijk reageert. Is dat door : a la Parelli in 4 fases te vragen of is dat door zacht en daarna een stuk duidelijker te zijn. Hoe - doe - jij - dat?

Ik dacht inderdaad op dat moment zelf ook dat ze riep naar andere paarden, omdat ik het gevoel had dat haar aandacht totaal niet bij mij was.. Ik heb haar toen inderdaad een aantal keer stil gezet en wat passen achterwaarts laten lopen.. Dat hielp niet, dus toen dacht ik dat ze het misschien wel fijn zou vinden als ik er even naast ging lopen.. Dat hielp eigenlijk ook niet.. Ben er daarna weer gewoon opgegaan en heb haar op haar eigen tempo laten lopen, met een lange teugel.. Ik denk dat het er toch mee te maken had dat ze zich inderdaad niet zo vertrouwt voelde...

Vandaag ga ik het nog een keer proberen!
Groetjes,
Esther

Bianca_6 schreef op maandag, 22 november 2004, 10:35:


In iederegeval niet gaan tegen houden als je toch geen reactie krijgt. Laat de teugels losjes hangen en blijf ontspannen zitten en denk aan heel iets anders of aan een ustige stap. Ga je dus niet met je paard bemoeien, maar ga met je gedachten aan iets rust gevends denken.
In het begin zou dit heel lang duren en om dan te zorgen dat het paard dus niet in het wilde weg gaat rennen pak je 8tjes. De gang maakt niet uit want je houd hem niet tegen. Het enige wat je doet is dus sturen met je lichaam en lekker rustig ontspannen blijven zitten. Je zult vanzelf gaan merken wanneer ze rustig word en dat ze terug wil naar draf. Geef dan het draf commando en beloon haar uitgebreid als ze het doet.

Stapt ze, maar wil ze nog steeds terug naar draf. Ga dan niet vechten, maar stap af en loop er naast.

Dus niet willen vechten, maar altijd in je gevoel de leiding houden en nemen.

boers sandra schreef op maandag, 22 november 2004, 11:09:

Dat zou het inderdaad ook weleens kunnen zijn ja.

cornelie

Piet schreef op maandag, 22 november 2004, 11:16:



Eerst zacht vragen en dan direct 'een stuk duidelijker' vragen lijkt mij oneerlijker tegenover je paard dan de 4 fases opvoeren. Ik denk dat je paard daar eerder resentfull & critisised (ehh, beledigd en bekritiseerd) van wordt dan van het continue opvoeren van druk.

En zoals Sannie al zei: alleen in Level 1 voer je de fases heel langzaam en geleidelijk op. In L2 werk je met een lange fase 1 (zacht vragen) en dan snel naar fase 2-3-4.

En reken maar dat je paard daar superlicht van wordt hoor!
Als je paard niet lichter wordt na het toepassen van de 4 fases, is er nog iets mis met jouw feel & timing.

Groetjes
Eveline

Elzaliene Proost schreef op maandag, 22 november 2004, 10:59:


Misschien heeft hij een hekel aan spetters tegen zijn benen en wil hij alleen op een zachte ondergrond plassen. Meer paarden hebben de gewoonte om alleen in een (net schoongemaakt) stal te gaan plassen.
Ik heb zelfs gehoord van iemand wiens paard alleen kon plassen als zij er een emmer onder hield!! (balen voor dat paard als zij er een dag niet was )

boers sandra schreef op maandag, 22 november 2004, 10:56:


hoi Sandra ik wil je graag prive mailen maar er staat geen mail adres vermeld
groetenJanet

cornelie schreef op maandag, 22 november 2004, 10:40:


Jawel of ik er nou naast sta of erop zit .... Ik ben de Leider en hij doet gewoon wat ik wil omdat ik weet wat hij kan en ik hoef hem NIET! te straffen maar ook niet te belonen ...soms moet ik net even iets verder denken dan dat hij kan :) zo simpel is het .......deze tactiek geldt niet voor ieder paard trouwens, om misverstanden te voorkomen :)

Piet schreef op maandag, 22 november 2004, 9:30:

Heej Piet, we gaan hier nog even verder, zie ik.(We waren ook nog lang niet uitgepraat


Waarom zou het paard wachten? Hij heeft heel goed in de gaten dat wanneer hij niet reageert binnen x seconden , hij zal voelen dat de druk verhoogt wordt. Zo hoef ik zelden langdurig een hogere fase toe te passen. (Als ik dat al nodig zou vinden).


Dat doet hij in het Parelli systeem ook. Daar vraag je ook in eerste instantie 'zacht', maar wel duidelijk. Het is niet zo dat je daarin duidelijker wordt, naarmate je de druk opvoert. Wel minder zacht.
En fase 4 is dan onaangenaam genoeg om hem te doen inzien dat hij maar beter in een eerdere fase al kan reageren.


Naar mijn mening is er geen enkel verschil in uitkomst tussen de manieren van druk uitoefenen. Alleen in het voorbeeld dat jij beschrijft is er sprake van 2 fases terwijl er bij Parelli 4 zijn. Dan vind ik Parelli vriendelijker omdat hij in tussenfasen met bedenktijd het paard de kans geeft te reageren.

Overigens vind ik wel dat je dit weer per paard moet durven bekijken.
Ik kies daarom ook niet voor één systeem bij al mijn paarden.

Mijn Arabier zou helemaal crazy worden als ik ineens van fase 'vriendelijk' zou gaan naar het duidelijk zoals jij beschrijft.
Het zou haar zwaar shoqueren. (schrijf je dat zo?)
Bij haar zou ik eerder druk opvoeren en haar laten beslissen wanneer ze wil reageren (en reageren doet ze toch).
Onze Fjord echter geef ik geen kans haar eigen versie te bedenken, met haar doe ik wat jij beschrijft. Niet omdat ik met haar minder aardig wil zijn, maar omdat zij juist een paard is dat nu nog tegen de druk in gaat, en ik daarover niet in gevecht wil gaan met haar. Dus krijgt zij in mijn ogen minder keuze.

Groet, Pien

Er komt binnenkort een 13 jarige kruising arabier naar ons toe. Een western geleerd paard met lichte hko.htm">hoefkatrol ontsteking. Het paard heeft een paar eigenaren gehad, is door hen nooit verkocht maar altijd weggegeven. Met de vermelding wat hij mankeert. De eigenaren hebben echter altijd meer van hun paarden geeist dan deze kan geven. Het was dus de slager of dat. Omdat hij echter zo mooi loopt en geen dag kreupel is geweest, heeft niemand dat gewild. Uit foto's is, naar me verteld is, is gebleken dat die afwijking de laatste 6 jaar niet erger is geworden. Hij krijgt glucosamine en is altijd met liefde verzorgd. . Het dier is geboren met X benen en een franse stand. Dit is "verholpen" door de hoefsmid en is nu alleen nog voor de zeer ervaren paardenmens te zien. De algemene opinie is dat de koefkatrol door de benenrechtzet behandeling is ontstaan. Zou deze afwijking nog te verbeteren zijn of moet ik accepteren dat hij dat nu eenmaal heeft en er niks meer aan te verbeteren is, of zou natuurlijk bekappen de afwijking in de voeten alsnog kunnen herstellen. Bij ons gaat hij hoe dan ook , niet meer dan licht recreatiewerk doen.
Piet

sannie schreef op maandag, 22 november 2004, 10:02:


Ik ben het hier mee eens. Ik doe ook Parelli maar niet omdat ik vind dat hij de ‘goeroe’ is, hou zowiezo niet van goeroes, maar omdat ik zijn lesmethodes goed te begrijpen vind. Ik vind evengoed dat Monty Roberts en Klaus F Hempfling mooie dingen doen met paarden... Mijn Welsh Cob Mike heeft naar zijn ras een ietwat koppige inborst op z’n tijd en bij hem moet ik wanneer nodig wat sneller naar fase 4 anders reageert hij soms zelfs op fase 4 niet direct (terwijl ik dan behoorlijk wat druk probeer uit te oefenen ) Maar ik merk wel dat naar mate hij de basis beter begint op te pakken hij absoluut eerder begint te reageren op de oplopende druk. Dus ondanks dat ik soms met behoorlijk wat druk in de voorgeschreven zone sta te prikken (met trillende spieren en denkend: “o, o, hoe lang houd ik dit vol... ) en hij pas na een minuut of zo een reactie geeft, kiest hij op gegeven moment toch voor een reactie in fase 1 of 2!
Overigens voor diegenen die het nog niet weten, de 4 fases van Parelli zijn: haar, huid, spieren, botten...

Spirithorses schreef op maandag, 22 november 2004, 11:53:


Fase 4 is ook niet bij elk paard gelijk. bij sommige is een nagel op zijn vel al een fase 4, bij andere kun je met spoor in zijn vel duwen zonder dat het paard dat onplezierig lijkt te vinden.
de bedoeling van fase 4 is dat het voor dat paard zoveel discomfort geeft dat hij er af wil komen. Het is niet de bedoeling dat je paard er bang van wordt.
als je het juist hebt ingeschat hoef je vaak hoogstens 1 keer fase 4 toe te passen.

Bianca_6 schreef :


Dat mag ik toch hopen. Want in mijn ogen DE manier om een paard te verzuren. Als jij altijd op de toppen van je tenen moet lopen, zonder beloning en iemand die je vertelt dat je het goed doet zo, dan trek je het ook niet lang.

Ik vind het van het allergrootste belang dat je je paard na een goede 'manoevre' iedere keer weer opnieuw laat weten dat ie goed is.
Telkens weer op het moment van iets goed doen positief belonen. Al is het telkens maar hetzelfde woord. Ik hoef het woord maar te zeggen en mijn paarden gaan voor me door het vuur.

Ik ben ook de leider, uiteindelijk doen mijn paarden ook dat wat ik toevallig voor ze bedacht had, maar niet alleen omdat ik de leider ben, maar omdat ze het fijn vinden dat ze beloond worden. Daar kom je veel verder mee in mijn ogen en dat stimuleert enorm! Groet, Pien

Peter Donck schreef op maandag, 22 november 2004, 10:49:


Eigenlijk negeer je gewoon zijn misplaatste actie en ga je door met wat anders, maar een paard inhouden wat "overspannen" lijkt en je krijgt het met rust niet voor elkaar dan vererger je de actie alleen maar, vaak beter om het af te leiden dan :) en ieder vind uiteindelijk de manier die bij het paard past...Toch ?