Piet schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 16:16:


"ruk", "ram" en "knal" is geen aanraking, vind ik ... dat is rukken, rammen en knallen ofwel geweld. Een aanraking associeer ik in mijn bovenkamer niet als vervelend, eerder aangenaam ... althans ligt ook aan de persoon die mij denkt te moeten aanraken. Zelf ben ik fysiek ingesteld, ik kan tijdens een gesprek mensen wel eens aanraken, ben me hier niet bewust van ... dus ik raak graag aan en wordt ook graag aangeraakt. Maar wat ik wel heel bewust kan en doe, is wachten tot het paard aangeraakt wil worden. Ik heb Jeen dat ook een beetje aangeleerd. Voorheen als mijnheer jeuk had dan liep hij me zowat van mijn klompen. Ik heb hem dat afgeleerd door heel rustig "nee" te zeggen en weg te lopen. Nu, als hij jeuk heeft of een lastige steekbeest en ik ben in de buurt, komt hij rustig dichterbij, doet zijn hoofd laag (bij mijn "ja" en "rustig", wrijft hij zachtjes met zijn hoofd tegen mijn schouder; 650 kg paardenvlees doet zachtjes hé?) of "wijst" de plek aan waar hij jeuk of steekbeest heeft met de gelaatsuitdrukking "alsjeblieft?" Ik heb Jeen ooit één keer een rotmep verkocht ... hij schrok van iets en ik stond bij zijn achterbenen in de poetsplaats (aan 3 kanten een wand), hij had geen idee dat ik er nog stond en heeft mij diverse keren geramd tegen de muur ... niet leuk ... ik kon alleen nog maar weg komen door hem een hele harde rotklap te verkopen. Verder heb ik hem nooit geslagen, nooit geschreeuwd, nooit gerukt, nooit niet niks niet. Als ik wil slaan of meppen, ga ik wel op boksen.

Dat korte lontje van mensen op paarden, was mij ook al opgevallen. Snap daar niets van. Geloof dat ik weinig snap, alhoewel ik zelf niet vind dat ik dom ben Zo lees ik op andere fora wel eens berichtjes en dan hebben ze het over "je moet laten zien wie er de baas is, dan is het een heel braaf dier". Mijn wenkbrauwen gaan dan meestal wat omhoog ... laten zien wie er de baas is ... bij mensen praten ze dan al gauw over lichamelijke of geestelijke mishandeling ... maar goed, ik ben de slimste niet.

Maar even terugkomen op jouw "je weet bij druk wel waar je begint, maar nooit waar je eindigt". Je kunt toch vooraf bepalen wat je grens is. Ik heb ook wel eens zo'n Parelli oefening nagedaan met de vinger op de achterhand. Aanraken tot echt duwen ... lukt bij mij voor geen meter. Erger nog, mijn paard ging in de slaapstand staan ... ik heb er vreselijk om kunnen lachen, ook weer niet handig als "trainer", maar echt het was zo komisch. Dat is toch geen schadelijk "druk" en daar mee heb je gelijk je begrenzing ... ik kan een paard met een wijsvinger (of ik moet in zijn ogen prikken) toch niet iets aandoen?

FaberSmid schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 16:13:


dat het onzin is
dat het onzin is
dat het onzin is
en nu allemaal te samen
dat het onzin is !

en nu serieus : sliden heeft géén enkele zin,
er is géén enkel moment dat je je kan voorstellen dat sliden ook maar ergens goed voor is,
het is een aanfluiting van werken op een paard

advies : beter nadenken

FaberSmid schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 16:40:


zo simpel is het
zowat alles dat leidt tot het opzetten van een ijzer
is een onaangepastheid aan gebruik
het vloeit altijd voort uit té snel té veel
te snel trainen
te snel trainen op onaangepaste bodem
te veel trainen
te veel bijvoer
teveel stilstaan
te snel moeten presteren
enzosnelverder
enzoveelmeer

Christel Provaas schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 13:30:


die vangen toch vliegen ?!
(ahum)

Peter Donck schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 16:46:


Dat het voor jou onzin is, wil niet zeggen dat het onzin is. Ook het woord onzin zo vaak mogelijk herhalen, zal het nog een onzin maken.
Zo te lezen rij je zelf geen western, in ieder geval geen reining. Moeten anderen nu de conclusie trekken dat wat jij doet onzin en een aanfluiting is?
Is het nu zo moeilijk te accepteren en rekening houden wat anderen rijden? Moeten natuurlijke bekappers, ruiters, kortom die van natuurlijk houden nu ieder die anders denken, doen en rijden afkraken?
Heb je enig idee hoe knap het van een paard is een goede sliding stop te maken en de anderen oefeningen? Net zoals bij dressuur en springen?

Peter Donck schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 16:49:


Zo simpel is het niet, misschien wel de cursus natuurlijk bekappen maar het ambacht hoefsmid niet. Ook de afwijkingen van de benen en hoeven niet, maar bij natuurlijk bekappen zijn er geen paarden met die afwijkingen dus dan is het wel makkelijk.
Ik besla geen paarden als de rede te veel is zoals jij schrijft, dat zou jij wel graag willen omdat ik dan zou voldoen aan het negatieve beeld over hoefsmeden.
Jammer dat jullie niet gelezen hebben wat ik nu daad werkelijk geschreven heb, anders had je dat er wel uit weten te halen.

Peter Donck schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 16:50:


Is dit de enige manier hoe jij kan reageren? Lekker inhoudelijk en onderbouwd, denkwijze echt op niveau.

Frans Veldman schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 10:12:


Ik begrip niet zo goed dat wanneer ik het heb over de druk van "wijken voor druk" je onmiddellijk in de pen klimt omdat je dit blijkbaar ziet als een aanval op parelli in person.

Laat me dan dit zeggen: "van alle vormen van dominant trainen vind ik Parelli de meest logische en minst schadelijke, daar zit in ieder geval een plan achter"
Maar ja om wijken voor druk aan te leren zul je in ieder geval zoveel druk moeten gebruiken dat je paard wijkt... of niet? En natúúrlijk kun je op een gegeven moment samen dansen, maar dan moet je eerst het volgen van je danspartner geleerd hebben toch?
Als je een andere weg kent is er dan iets op tegen om dat zonder druk geven aan te leren?

Om antwoord te geven op je vraag:
omdat ik dag in dag uit met de resultaten van 'wijken voor druk' om mijn oren geslagen wordt Frans.
Dan is het allemaal niet zo extreem meer hoor.
Een van de laatste serieus extreme voorbeelden was Alegra. Geloof nou maar geen seconde dat ik het ooit voor elkaar gekregen had om haar voeten te laten geven als ik ook maar de minste vorm van wijken voor druk had gebruikt.
Dán ben je heel blij dat je technieken kent die een paard dingen aanleren zonder dat je nog maar de druk nodig hebt van een voetje met de hand aanraken. Een gram is teveel.
Een 'verknipt' paard dat voor en achter uitslaat , zo gauw je nog maar naar haar benen kijkt... Hoe bedoel je wijken voor druk? Heb je de reactie van haar eigenaresse gelezen?

FaberSmid schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 16:40:

FaberSmid schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 16:40:


Geef me één reden waarom het zo simpel niet is?

Piet schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 17:14:


Omdat er sommige mensen zijn die sport willen beoefenen met paarden, zwaardere dingen verlangen dan recreatief rondhobbelen of rondje draaien in de bak of grondwerk of clickeren.
Daarom is het niet zo simpel.
Je kan je kop wel in het zand steken maar de groep paardenliefhebbers bestaan uit veel meer dan het natuurlijke houden.
En niet te vergeten de groep paarden die om medische redenen beter een ijzer kunnen hebben en nee ze zijn echt niet allemaal met nb te redden.
Daarom is het niet zo simpel

Dat is alles ontwijken, zelf geen antwoord geven en dan deze vraag stellen.
Tot nu toe heb ik nog geen reactie gehad op wat ik werkelijk geschreven heb, behalve deze rare reacties zonder inhoud.
Dan heb je ook geen flauw idee van ijzers, maar als je 1 goede rede wil hebben. Waarom krijgen paarden na een operatie op een kliniek dan ijzers? Zeker zijn alle dierenartsen net zo gek als alle hoefsmeden? En zijn jullie alleen maar goed? Zo ja dan wens ik je veel plezier met je ego en trots.

Anja Seijn schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 16:46:


Laat me je een voorbeeld geven.
Een heel goede clickertrainster die vrijheidsdressuur heel leuk vindt en waar ik nu en dan kom omdat ze mij als een soort mentor beschouwt.
Ze laat zien wat ze inmiddels weer bereikt heeft en we praten dan wat over dingetjes die ik gezien heb of probleempjes die ze tegenkomt.
Nu was ze bezig om via grondwerk haar paard "spaanse pas" aan te leren.
Daarvoor tikte ze, echt heel zachtjes tegen het voorbeen met een zweepje.
Ok. dat kan, paard wordt dan gefocussed op dát been.
Wat gebeurde er?
Paard tilt na 4 tikjes nog dat been niet op, tikje 5 volgde en ja hoor paard tilde die voet op.
Ik vroeg haar waarom tik 5 een heel stuk harder was dan tik 1 t/m 4.
Ze keek alsof ze het in Keulen hoorde donderen. Heb ik harder geslagen dan?
Ja dat had ze, toen ze terug dacht erkende ze dat ook. Op mijn vraag Waarom? kwam het antwoord vrij ongemakkelijk. "Omdat ik mijn geduld verloor"
Gereedschap is er om te gebruiken, nu zal dat met een vinger wel meevallen, maar wat als die vinger nou niet werkt? Jij bent gaan lachen, maar wat als je iets in je handen hebt en je ziet níet het komische van het geheel?

Realist schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 17:36:


Kijk dat is iemand die verder denkt en een inhoudelijke reactie geeft.

Hallo,

Wie weet er wat meer over bloedonderzoek / Hb waardes ?
Mijn paard had namelijk 6 weken een Hb van 7,2. Keurig binnen de normaalwaardes ( 6,5 - 9,2 ).
Alleen nu zag ik oudere bloedonderzoeken nog eens na, en toen was zijn Hb tussen de 8,6 en 9,3.
De 7,2 van nu is dan dus echt een stuk lager.

Zegt dat iets ? Blijft een Hb van iemand gedurende jaren hetzelfde, of wisselt dat heel veel ?