InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 1106½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 12 november 2004, 21:0912-11-04 21:09 Nr:16577
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:16546
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: To bit or not to bit - in de herhaling.. Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Esther schreef op vrijdag, 12 november 2004, 15:42:
> Ik moet me in ieder geval eerst verdiepen in die bitloze
> optoming, snap nog niet helemaal hoe ie werkt.

Ik denk dat dit voor veel mensen geldt. Met een beetje geluk weten ze hoe de optoming werkt die ze op dit moment hanteren (maakt even niet uit of dit met of zonder bit is), maar vermoedelijk weten zelfs velen dat nog geeneens.

Het zou al een helehoop schelen voor alle paarden als mensen het verschil kenden en de werking wisten, wisten wat de juiste instellingen zijn van een hoofdstel (met of zonder bit). Weten waar je op moet letten, weten waar er druk plaats vindt en wanneer, weten met welke optoming je welke teugelvoering moet gebruiken, enz. enz.

Nogmaals het boek dat ik had aangeraden is er heel sterk in om alle soorten bit- en bitloze optomingen te behandelen (behalve de nieuwste de bittless bridle). Ik zal het boek gaan toevoegen onder "boeken" op deze site.
Misschien jammer dat het woord "bit" in de titel mensen zal afschrikken het te kopen.

Als eerste pagina zie je een foto van een dressuurruiter in vol ornaat (dus met witte broek, hoge zwarte hoed, alles keurig gepoetst t/m zadel aan toe, paardje in perfect balans met witte bandages in de ring, schuim op de mond, oortjes naar voren, oogje half dicht, en waarmee wordt gereden om het paardenhoofd .... niets. Het dier draagt enkel een halsring, maar je moet even kijken voordat je het ziet, zo perfect gereden ziet het eruit.

Overigens wordt in dit boek ook aangegeven dat het voor paarden t/m 5 jaar eigenlijk niet "eerlijk" is om met een bit in te gaan rijden, omdat ze bij het wisselen van de tanden last kunnen hebben van gevoelig tandvlees. En worden bitloze optomingen aangeraden. De side-pull schijnt het zachtst in te werken.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: vrijdag 12 november 2004, 21:1112-11-04 21:11 Nr:16578
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:16539
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: To bit or not to bit - in de herhaling.. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Marianne schreef op vrijdag, 12 november 2004, 14:15:

> Zo ook in het geval van bitloos rijden. De manier waarop deze
> hoofdstellen gemaakt zijn, leggen de inwerkende druk voor het
> paard dus niet meer op de lagen in de mond, maar achter de oren

Kun je mij uitleggen hoe je dit gedacht had? Ik weet zeker dat bij mijn touwhalster het gedeelte dat achter de oren loopt uitsluitend is bedoeld om te voorkomen dat het ding niet van het paard zijn neus afglijdt als ik met een losse teugel rij. Als ik druk uitoefen dan is dat uitsluitend op de neus (de "bakstukken" bollen daarbij iets op, een teken dat ik het touw dat achter de oren loopt zelfs oplicht).

> Gaan we er vanuit dat een recreatieve ruiter slechts bij
> uitzondering (??) de rem van het bitloze hoofdstel ( dus, druk
> op de hals achter de oren) zal gebruiken, dan zal de 'schade'

Nee, remmen is geen druk achter de oren.

> Een andere kanttekening die ik zou willen maken is dat ik niet goed kan interpreteren hoe het paard dan nog 'verzet' kan leveren en daardoor de ruiter duidelijk kan maken dat hij/zij iets verkeerd doet. Als ik te hard met mijn bit zou inwerken, dan heeft het paard altijd nog de kans om de mond open te doen om onder de inwerking van het bit uit te komen.

Hoezo, kun je dan niet meer aan het bit trekken als hij zijn mond open heeft of doet het dan geen pijn meer?
Volgens mij heft het "mond open doen" niets op, is het slechts een teken van verzet. Ik heb zelfs paarden die bitloos gereden zien worden de mond zien opendoen als er aan de teugels getrokken wordt. Misschien aangeleerd, misschien domweg een uiting van ongenoegen.

> Als ik te hard met een bitloos hoofdstel zou inwerken en het hoofd naar beneden dwing, wat kan het paard dan, behalve door zich met veel grote spierkracht tegen die druk verzetten?

Hetzelfde misschien als wanneer ik hard met een bit zou inwerken op een paard dat zijn mond al open heeft. Wat kan ie DAN nog doen?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 12 november 2004, 21:1112-11-04 21:11 Nr:16579
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:16551
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: To bit or not to bit - in de herhaling.. Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Marianne schreef op vrijdag, 12 november 2004, 16:56:
> De link van Cook: www.bitlessbridle.com

Kan iemand nog een keertje de site van die merotische optomingen geven. Hij stond ergens hier, maar ik kan hem niet meer vinden.
Heb nl. wel interesse in deze optoming, want lijkt mij voor het mennen wat geschikter dan al de anderen.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: vrijdag 12 november 2004, 21:1512-11-04 21:15 Nr:16580
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:16552
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: galloperen op de weg Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Marianne schreef op vrijdag, 12 november 2004, 17:00:
> Persoonlijk zou ik nooit met een paard op de harde weg
> galloperen, vanwege de pezen én de gewrichten.... ik zoek dan
> liever de berm op.

Als menner rij je uiteraard niet in de berm, maar ons wordt op de les en in boeken ook afgeraden om te galopperen op de weg vanwege pezen en gewrichten. Liever draven en ook dat niet langer dan een half uur aaneengesloten (uiteraard met eerst nog opbouwen ook).

Ook een reden om de hoefschoenen ideaal te vinden, want de klappen op het asfalt voor pezen en gewrichten zijn in snelle gangen een stuk minder dan onbeslagen (en zeker in vergelijking met ijzers).

Groeten,
Ingrid (o ja Pien, je moet de hoefschoenen eerst inlopen. Eerste dag gewoon even half uurtje in de wei zetten, en dit zo langzaam opbouwen. Ik heb het precies gedaan zoals Smit aangaf, en nooit problemen mee gehad tot op heden. Maar wil je toch al direct langer gaan rijden, raad ik aan even een mensensok om de hoef heen te doen die boven de schoen uitkomt. Dat verminderd de kans op problemen aan de hoefballen enorm. Maar de schoenen moeten eerst letterlijk ingelopen worden. Na een tijdje zie je de vorm van de hoefballen in de schoen ontstaan).
Volg datum > Datum: vrijdag 12 november 2004, 21:1912-11-04 21:19 Nr:16581
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:16572
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: To bit or not to bit - in de herhaling.. Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Karin schreef op vrijdag, 12 november 2004, 19:34:

> Tolt is trouwens een hele snelle stap
>> kwa beenzetting, alleen door het tempo komt de oprichting er
>> extra bij. Hoe zou dat Cooke hoofdstel in stap werken komt nu

> wel filmpjes te vinden (ik heb er ook wel wat voor de
> geintereseerden) en dan zie je duidelijk verschil.
>
> Groetjes karin

Ja klopt, Egon had er ook al op gereageerd, en ook het verschil weer even duidelijk op kunnen schrijven, ik weet dat ook wel, wat is tiepen soms moeilijk :-) Ik bedoelde dus de beenzetting. Maar goed dat het ven duidelijk wordtgemaakt, je zou idd anders een verkeerd beeld krijgen.

Groeten Esther
Volg datum > Datum: vrijdag 12 november 2004, 21:1912-11-04 21:19 Nr:16582
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:16559
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit-trauma>? Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Loes Scheres schreef op vrijdag, 12 november 2004, 17:58:

> Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 19:05:
>

Ik neem aan dat je me de foto wilde laten zien.
Geweldig, weer eentje met ervaring dus met mennen en bitloos.

Welk hoofdstel (type) gebruik jij? Of was jij dat van dat merotische hoofdstel?

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: vrijdag 12 november 2004, 21:2312-11-04 21:23 Nr:16583
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:16566
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Er wordt over PN gepraat :) Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Maaike schreef op vrijdag, 12 november 2004, 18:09:

> Deze site doet een hoop stof opwaaien!
> Op het forum bokt.nl is al een 6 pagina lange discussie bezig
> over deze site en het forum. Wij zijn een stelletje

>
> Bij deze
>
> Greets Maaike

Haha en wie heeft het geplaatst (als eerste) jaja onze Richard.
Zijn paardje heette toch Yola.

Nou dat was te verwachten he. Gaat hij daar ook de hoefschoenen weer "belachelijk" maken. Hihi, hij doet maar hoor wat hij niet laten kan toch? Daarbij vond ik de antwoorden van de meesten wel meevallen.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: vrijdag 12 november 2004, 21:2812-11-04 21:28 Nr:16584
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:16580
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: galloperen op de weg Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 12 november 2004, 21:15:

> Ingrid (o ja Pien, je moet de hoefschoenen eerst inlopen. Eerste
> dag gewoon even half uurtje in de wei zetten, en dit zo langzaam
> opbouwen. Ik heb het precies gedaan zoals Smit aangaf, en nooit
> problemen mee gehad tot op heden. Maar wil je toch al direct
> langer gaan rijden, raad ik aan even een mensensok om de hoef
> heen te doen die boven de schoen uitkomt. Dat verminderd de kans
> op problemen aan de hoefballen enorm. Maar de schoenen moeten
> eerst letterlijk ingelopen worden. Na een tijdje zie je de vorm
> van de hoefballen in de schoen ontstaan).

Ingrid, de schoenen van Smit zijn nogal veranderd. Het materiaal aan de hoefballen is super zacht en flexibel. Van inlopen van de schoenen is geen sprake (meer). (de schoenen zijn nu ook echt in 2 seconden aan!) De reden (pien) waarom je het op moet bouwen is omdat de huid van het paard dikker moet worden. Die huid is niet gewend aan 'iets' wat er omheen zit en kan nogal snel open gaan. Bij sommige paarden kun je zo 3 uur rijden, bij andere moet je het echt opbouwen anders krijg je wondjes. Sokken helpen wel maar zijn niet ideaal: er kan zand in gaan zitten (maar als je niet door mul zand/modder rijdt kan het idd een handige tussenoplossing zijn)

Gewoon vaak kijken hoe het met haar huidje gaat.

Zijn goed he, die schoenen! Baladeika hoefde er helemaal niet aan te wennen, loopt er perfect op. (voor mensen die dit lezen en denken: 'huh???' heeft haar paard hoefschoenen?! jaaaaa die heeft ze ;-) we testen ze nl uit, net als de schoenen van Marquis)

Ilona
--
let's keep on moving
Volg datum > Datum: vrijdag 12 november 2004, 21:3312-11-04 21:33 Nr:16585
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:16574
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: To bit or not to bit - in de herhaling.. Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Hans van Keeken schreef op vrijdag, 12 november 2004, 20:05:

> Vandaag voor de 2e keer mijn onervaren anderhalfjarige draver
> uitgereden met het Cook Halster.
> Dit zijn mijn ervaringen:
> # De hulpen, in mijn geval dus vnl het stuur, zijn een stuk
> minder nauwkeurig dan met een bit. Ik verwacht wel dat dit zal
> verbeteren.

Dat is te hopen, want anders is het wel minder geschikt in bos en verkeer, en zeker als je er nog eens bijv. een marathonwedstrijd mee wilt gaan rijden, waarbij iedere beweging naar links of rechts door menner aangegeven direct en feilloos uitgevoerd moet worden.

> # Het paard was vandaag een stuk meer bij de les(lees flink
> doordraven), met als gevolg dat ik veel meer paard in mijn
> handen had. Een beetje vergelijkbaar met een draver die al een
> half jaar in training is. Ik begin te vrezen dat ie niet te
> houden zal zijn straks achter de startauto, als ie weet wat er
> moet gebeuren.

Da's ook minder. Ben benieuwd.

> # De hoofdhouding is niet anders dan wanneer een hoofdstel met
> bit zou zijn gebruikt. Ook niet als het paard er flink aan gaat
> trekken, zoals vandaag in het begin toen ie nog fris was het
> geval was.

Da's weer mooi meegenomen.

> # Een groot voordeel van het Bitloze Cook halster is de
> toepassing voor jonge dravers. Die kunnen ongehinderd door het
> bit in de gevoelige mond zich concentreren op het ontwikkelen
> van een ruime ritmische draf.

Dat geloof ik zonder meer. Paardje is ook nog erg jong natuurlijk. Ze zijn nog geen eens echt veulen af.

> # Kwam een collega tegen die vroeg toen ie geen bit zag: En als
> ie er nou vandoor gaat? Antwoordt: Dan houd ik hem vast en dan
> ga ik gewoon mee.

Hihi, maar ook met bit moet je maar gewoon mee als het fout gaat.

Daar zat ik ook nog aan te denken vandaag.
Isabella is er ook ooit 1x vandoor gegaan en dat liep ook niet helemaal goed af. Ik zou haar vast rustig gekregen hebben met de stem, ware het niet dat de wagen toen is gekanteld en de paniek compleet was bij zowel mij, mijn man als de pony. Gelukkig is het redelijk goed afgelopen, paar blauwe plekken en pony tevens schaafwond achterbeen. Maar de boel stond wel stil. Ook niet de juiste manier van de rem erop gooien :-). Als zoiets gebeurd denk ik dat je als menner een groter probleem hebt als als ruiter. De kans dat je nl. echt verongelukt is met een kar veel groter, gewoon al door het feit dat het ding om kan gaan. Maar wat ook kan gebeuren en wat ik ook ooit heb meegemaakt, maar gelukkig niet met mijn eigen paard, is dat het paard in paniek ervandoor gaat (was ook een arabier overigens) en die ging de struiken in (lees van het bospad af). Dat ging dus niet met de kar. We kwamen met een enorme klap vast te zitten. Ik zal niet vertellen wat er toen allemaal gebeurde, maar uiteindelijke resultaat was dat de hele wagen kapot was, paard zwaar getraumatiseerd (is nooit meer ingespannen) en letsel had gelukkig alleen aan achterbeen, maar wel vrij ernstig. Hiermee wil ik gewoon even aangegeven dat een er vandoorgaand paard voor de kar veel erger kan zijn, dan een paard onder de man dat op full-speed naar huis rent.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: vrijdag 12 november 2004, 21:3912-11-04 21:39 Nr:16586
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:16554
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: galloperen op de weg Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
e m kraak schreef op vrijdag, 12 november 2004, 17:22:

> Marianne schreef op vrijdag, 12 november 2004, 17:00:
>
>> janette schreef op vrijdag, 12 november 2004, 16:50:

> gelopperen...
> Is dit niet eerder verbonden aan het beslagen zijn? (Naast
> uitglijden, aangetoond/gemeten ZEER slecht voor
> pezen/gewrichten).

Het is niet slecht voor pezen en gewrichten. Althans niet als je met onbeslagen, natuurlijk bekapte hoeven rijdt. Dus: landen op hiel, lage hielen, straal contact met grond, hoefwand en rand van de zool op ongeveer dezelfde hoogte.

Als een paard op die manier loopt heeft het een perfecte schokdemping. Zou wat wezen als paarden in de natuur de 'berm' op moesten zoeken lol!

Wat wel slecht is voor pezen: op een vermoeid paard galoperen, en galoperen over zand wat weg slipt.

De reden waarom er toch in zoveel boeken staat dat je niet moet galoperen over de weg omdat dat 'slecht' is heeft te maken met de traditionele manier van bekappen. Ik heb hieronder een stukje geplaatst uit het boek Natuurlijk Bekappen, dat verwoordt precies waarom dat zo slecht is:

********
De schokdemping, nodig om de energie die vrijkomt tijdens de landing uit het zweefmoment te absorberen, laat bij de meeste gedomesticeerde paarden ernstig te wensen over:

* Hoefbeslag. Het is berekend en aangetoond dat hoefijzers de schokabsorberende werking van de hoefwand voor 75% teniet doen. Door de hoefijzers kan de hoefwand niet meer meegeven. Afgezien daarvan produceert een hoefijzer trillingen wanneer het de grond raakt, trillingen die schadelijk zijn en worden doorgegeven naar de hoger liggende gewrichten.

* De straal wordt door de meeste hoefsmeden gedeeltelijk weggesneden. De straal raakt de grond niet meer en speelt geen rol meer bij het absorberen van de schokken.

* Het onderbeen van het paard kan schokken opvangen mits het been een gebogen vorm aanneemt tijdens de landing. De meeste gedomesticeerde paarden staan echter hoog op de hielen waardoor het hele onderbeen in een rechtere lijn komt te staan. De schokdempende werking wordt aldus verminderd. Als het paard dan ook nog eens op de toon landt dan staat het onderbeen tijdens de landing gestrekt en kan helemaal geen schokken meer absorberen.

* De gewrichten. Bij veel gedomesticeerde paarden zijn dit de enige onderdelen die de schokken moeten absorberen. Om de schokdempende werking op te voeren gaan de gewrichten in een hoger tempo vocht uitscheiden. Dit vocht is vaak aan de buitenkant waarneembaar als een verdikking.

Al met al is het met de schokdempende werking van de hoeven en benen van gedomesticeerde paarden droevig gesteld. Het grootste deel van de dreun waarmee de hoeven de grond raken wordt doorgegeven naar de gewrichten die hier niet op gebouwd zijn. De gewrichten verslijten dan ook vroegtijdig. Arthrose op 6 jarige leeftijd is helaas geen uitzondering!
****

Ilona
--
let's keep on moving
Volg datum > Datum: vrijdag 12 november 2004, 19:2512-11-04 19:25 Nr:16587
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:16336
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit-trauma>? Structuur
als er soms iemand weet waar ik gratis kan rijden laat me dan aub iets weten
ik heb al 9 jaar rijervaring maar zelf een paard kopen is mij veel te
kostelijk.liefst omg gent heusen destelbergen melle enzo die plaatsen.
Alvast bedankt jurgen

>From: Loes Scheres <forum@paardnatuurlijk.nl>
>To: horses_36@hotmail.com
>Subject: [PN]Re: Bit-trauma>? #16337

>om te zien wat wel of niet kan.Ik heb ook een touwhalster gebruikt of een
>gewone halster, maar ik prefeer toch de bitless bridle.
>
>Loes

_________________________________________________________________
Is jouw domeinnaam nog vrij? http://hostbasket.msn.be/domains/index.asp
Volg datum > Datum: vrijdag 12 november 2004, 21:4212-11-04 21:42 Nr:16588
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:16584
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: galloperen op de weg Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Ilona Kooistra schreef op vrijdag, 12 november 2004, 21:28:

> Ingrid, de schoenen van Smit zijn nogal veranderd. Het materiaal
> aan de hoefballen is super zacht en flexibel. Van inlopen van de
> schoenen is geen sprake (meer). (de schoenen zijn nu ook echt in
> 2 seconden aan!) De reden (pien) waarom je het op moet bouwen is
> omdat de huid van het paard dikker moet worden. Die huid is niet
> gewend aan 'iets' wat er omheen zit en kan nogal snel open gaan.
> Bij sommige paarden kun je zo 3 uur rijden, bij andere moet je
> het echt opbouwen anders krijg je wondjes. Sokken helpen wel
> maar zijn niet ideaal: er kan zand in gaan zitten (maar als je
> niet door mul zand/modder rijdt kan het idd een handige
> tussenoplossing zijn)

Dat zachte en flexibele hadden de oude schoenen ook hoor Ilona. Alleen je zult toch gaan zien dat na een hele tijd (jij hebt ze kennelijk nog maar pas) de hoefballen in de schoen hun vorm gaan maken.

Daarbij dat van die sok is ook niet de ideale oplossing, geef alleen aan dat het kan.

Daarbij is jouw advies nu ook niet echt wat je noemt waterdicht, want je weet niet of jouw paard nu direct dat paard is dat er 3 uur mee kan gaan lopen. Beter is het dus op te bouwen en niet 3 uur te gaan rijden en er dan achter moeten komen dat de jouwe dus wel gevoelig bleek te zijn en je het beter had kunnen opbouwen. Maar ja is weer mijn simpele beredening natuurlijk.

Maar bij deze; vanaf nu draag ik dan ook graag het onderwerp : hoefschoenen : over aan de nieuwe experts. Met mijn "oudjes" kan ik er toch niet meer over meepraten kennelijk ;-).

Daarbij ging Frans toch ook de hoefschoenen van Smit aanmeten?

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: vrijdag 12 november 2004, 21:5712-11-04 21:57 Nr:16589
Volg auteur > Van: Loes Scheres Opwaarderen Re:16582
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit-trauma>? Structuur

Loes Scheres
Israel


497 berichten
sinds 21-5-2004
Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 12 november 2004, 21:19:

> Loes Scheres schreef op vrijdag, 12 november 2004, 17:58:
>
>> Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 19:05:

> merotische hoofdstel?
>
> Groeten,
> Ingrid

Nee, Ik gebruik de bitloze hoofdstel van Cooke.

Loes
Volg datum > Datum: vrijdag 12 november 2004, 21:5412-11-04 21:54 Nr:16590
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:16566
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Er wordt over PN gepraat :) Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004

> Deze site doet een hoop stof opwaaien!
> Op het forum bokt.nl is al een 6 pagina lange discussie bezig over deze
site en het forum. Wij zijn een stelletje extremisten...das de korte
samenvatting :-P
>
> Aangezien de meeste van jullie niet op bokt komen geef ik deze link ff
door. Wil hem jullie niet onthuden natuurlijk ;-)
>
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?t=318370&postdays=0&postorder=asc&start=0
>
> Bij deze
>
> Greets Maaike

Zojuist heb ik de topic op Bokt gelezen. Ik viel soms van de ene lachstuip
in de andere, en ook van de ene verbazing in de andere ;-). Bijv., er is
iemand die denkt dat haar paard plezier heeft in het 'werk' dankzij het
feit dat ze 'm scheert.......!
Wel leuk om dit topic te lezen, maar beslist geen forum voor mij.
Bedankt Richard! En Nick, zet 'm op daar! LOL

groetjes,
Peet
www.jovarna.tk
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 1106½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact