InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 11027½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 22 mei 2009, 10:2422-5-09 10:24 Nr:165400
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:165398
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En eentje werd moddervet.... Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Peter Donck schreef op vrijdag 22 mei 2009, 10:05:

> zowel fructaan en caroteen werken mét zonlicht
> maar eens hooi geperst is in balen komt daar géén zonlicht meer
> bij

Hoe langer het hooi ligt te drogen en te bakken in het zonlicht vóór het geperst wordt, hoe meer er natuurlijk verloren gaat. Vanuit dat oogpunt zou je beter voordroog kunnen voeren.

> dus wat gebeurt er dàn ? valt fructaan uiteen in eenvoudiger
> suikers
> en oxideert caroteen door vrij aanwezig zuurstof waardoor het
> verdwijnt ?

in de aanwezigheid van zuurstof heb je altijd oxidatie, alleen gaat het minder snel dan wanneer óók nog eens UV aanwezig is.
Volg datum > Datum: vrijdag 22 mei 2009, 10:3022-5-09 10:30 Nr:165401
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:165397
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En eentje werd moddervet.... Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Arabesk schreef op vrijdag 22 mei 2009, 9:55:

> er is geen verschil, uiteindelijk gaat de zuurstof uit de lucht
> reageren met de verschillende C-ketens die in de moleculen
> zitten. Die afbraak gaat volledig willekeurig. Zowel fructaan
> als caroteen bestaan uit heel veel C-tjes, iets minder H-tjes
> en nog wat minder O-tjes. De Ctjes reageren uiteindelijk tot
> CO2 de H-tjes tot H2O en de Otjes gaan meedoen als
> zuurstofradicaal in het oxidatieproces.

Volgens mij, maar ik ben geen chemicus dus dit is slechts speculatief, is het probleem bij dit soort moleculen dat ze tamelijk groot zijn, en gemakkelijk beschadigd raken. Beschadigingen door UV zijn al genoemd, maar ook fysieke spanning, door herhaald verwarmen en afkoelen, bevriezen, etc. kunnen zo'n molecuul uit elkaar sleuren. Daarna blijven er brokstukken over die reageren met andere stoffen die voorhanden zijn.
Fructaan overigens is voor zover ik weet chemisch heel stabiel, en oxideert niet vanzelf. Net als praktisch alle andere suikersoorten. Oxideerde het maar, dan ging ik me tegoed doen aan overjarige chocolade, maar helaas de suiker in de chocolade blijft het langste in topvorm.

Als oxidatie inderdaad het probleem zou zijn bij de teloorgang van beta caroteen, dan zou dit betekenen dat kuilgras veel beter zijn beta caroteen blijft behouden dan hooi. Maar daar is mij niets van bekend.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: vrijdag 22 mei 2009, 10:4622-5-09 10:46 Nr:165402
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:165383
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Palamino veranderd van haarkleur Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Peter Donck schreef op vrijdag 22 mei 2009, 9:13:

> Spirithorses schreef op vrijdag 22 mei 2009, 1:06:
>
>> Irene-Lucia schreef :

>
> dat is dan waarschijnlijk een vos+flaxen
> ipv een vos+cream
> of misschien zelfs een bay+silver

De Shires hier zijn momenteel summer-white.
Meestal zijn ze autumn-gray of dirt-darksilver.
Volg datum > Datum: vrijdag 22 mei 2009, 10:5222-5-09 10:52 Nr:165403
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:165376
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Reclame! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Esther schreef op vrijdag 22 mei 2009, 1:56:

> OOW en hier moet je ook even kijken zie ik net pas , zie ik het
> goed in de
> webwinkel ? Stuksprijs 59.95 Euro

Kijk, dat vind ik nou zo sportief.
Laten zien dat we, ondanks de vermeende superwinst die we maken op ons vitamine E supplement, toch niet elke kans aangrijpen om in te spelen op de tekorten-angst die veel websitebezoekers hebben.

Het zou zo lucratief kunnen zijn: Esther toont aan dat het "logisch is" dat paarden op die alleen maar gras en hooi een vitamine tekort ontwikkelen, en we springen er direct op in om dat te beamen, de angs verder aan te wakkeren, en er een passend supplementje met woekerwinst tegenover te stellen.

In plaats daarvan blijven we onze eigen bevindingen trouw, en blijven we roepen dat paarden normaal gesproken geen supplementen nodig hebben. Met als resultaat dat we maar ongeveer 1 vitamine-E flesje per maand verkopen. Door onze woekerwinst houden we, welliswaar 8 Euro minder over dan concurerende Nederlandse bedrijven, maar toch nog altijd genoeg om niet de hele website vol te hoeven plakken met schreeuwerige banners en sponsering van de krachtvoerderindustrie. En daarmee kunnen we onze objectiviteit behouden. Ik weet als websitehouder van collega's die wel banners op hun site plaatsen, dat ze niet zomaar meer alles kunnen toelaten op hun website. Na het onderzoek van de voedingscalculators op bokt heeft Pavo gedreigd om alle sponsering te staken als ze niet dit soort onderzoeken voortaan zouden verbieden...

Jammer alleen dat sommige mensen een eerlijke discussie gewoon niet kunnen voeren, en bij ongelijk menen een trap te moeten uitdelen, en proberen om persoonlijke schade toe te brengen. Nou komt ie weer: wij verdienen wat aan vitamine E, en de werking van magnesium bij insulineresistentie is nog niet wetenschappelijk bewezen. Zo, dat is er weer uit, want dat komt toch iedere keer weer boven water als Esther haar gelijk niet kan halen.

Dat wij beweren dat paarden niets anders nodig hebben dan gras en hooi, en daarbij geen vitaminetekort hoeven op te lopen, doen we echt niet om Esther te pesten, maar omdat we daarvan overtuigd zijn. Door eigen ervaring, en de kennis die we her en der hebben opgedaan (echt niet uitsluitend bij de link die Ilona postte).

Uiteindelijk komt er een nuttige discussie uit, over de oxidatie van beta-caroteen, over het opslaan van vitamine A in vetweefsel, etc. Dat juichen wij alleen maar toe.

Ik vraag me af of de anderen, die ook beamen dat hun paarden prima en gezond leven op uitsluitend gras en hooi, of niet per definitie een supplement nodig hebben, ook mikpunt worden wraaklustige ongelijk-krijgers? Of is het weer een kwestie van "hoge bomen vangen veel wind"?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: vrijdag 22 mei 2009, 11:0022-5-09 11:00 Nr:165404
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:165403
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Reclame! Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Als het niet zo triest zou zijn, zou je stuk geschikt zijn voor een mooi stukje paardencabaret Frans. ;-)

Overigens heeft pavo nog steeds geen nieuwe voedingscalculator.
Volg datum > Datum: vrijdag 22 mei 2009, 11:1122-5-09 11:11 Nr:165405
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:165400
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En eentje werd moddervet.... Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Arabesk schreef op vrijdag 22 mei 2009, 10:24:

> Peter Donck schreef op vrijdag 22 mei 2009, 10:05:
>
>> zowel fructaan en caroteen werken mét zonlicht

>> verdwijnt ?
>
> in de aanwezigheid van zuurstof heb je altijd oxidatie, alleen
> gaat het minder snel dan wanneer óók nog eens UV aanwezig is.

ja, zo is dat, dus in geperste balen hooi of gewikkelde voordroog
blijven de fructaansuikers aanwezig
en zou ook het caroteen in voldoende mate aanwezig blijven
tenzij het zich verder aan vrije O-radicalen of andere gaat binden en bijgevolg verandert in iets anders
Hooi bevat beduidend minder vocht én ontwikkelt minder gistingswarmte dan voordroog, waaruit je zou kunnen afleiden dat er dus minder chemische reakties in hooi optreden en dat het caroteen dan ook minder snel zou "deterioreren" in hooi dan in voordroog.

kan dit getoetst worden aan de realiteit ?
kan jij daar zelf een labotestje op doen ?
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 11027½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact