Inge Teblick schreef op woensdag 11 februari 2009, 8:36:


Ik weet niet was gaming is maar het zou hetzelfde principe kunnen zijn.

Het principe loose-shift / win stay is iets wat je vaak ziet als je dieren een vorm van discriminatie aanleert bijv kleur of object discriminatie.

Een korte beschrijving.
Je hebt 3 objecten neergelegd en wil dat het dier een specifiek object 2 aanraakt.
Hij begint bij object 1 met zijn neus het object aan te raken. Hij hoort geen click en weet dus dat dit niet het juiste is, hij gaat dan naar het volgende object toe. Dit noem je dus loose (verliezen) / shift (naar het volgende object).
Hij raakt nu object 2 aan met zijn neus en hoort de clicker. Als je meteen daarna meteen weer vraagt om object 2 aan te raken is de kans heel erg groot dat het dier meteen het juiste antwoord geeft. win (hij heeft er iets voor gekregen) / stay (dus blijft hij bij dat object).

Tips, die dit probleem kunnen voorkomen.
- haal het object wat iets oplevert weg, waardoor het dier niet meer beloont kan worden, en stel de vraag opnieuw
- zorg dat je met iemand anders samen traint dan kan deze het "HOT" object weghalen.
- zorg dat je regelmatig de objecten van plaats verwisseld, heel veel dieren denken dat het om de positie gaat ipv het object.
- leg de objecten verder uit elkaar waardoor je het zelf beter kan zien.
- leg de objecten verder van jezelf vandaan waardoor het dier er specifiek heen kan lopen

Wil je zeker weten dat het dier objecten of kleuren kan discrimineren dan is het verstandig om op de volgende manier te testen.
- stel 10 vragen, van deze 10 vragen moet hij 8 keer het correcte discrimineren.
- doe dit 10 keer, het dier moet dan 8 van de 10 keer, de eerste keer het juiste discrimineren, gebeurt dit niet dat past het dier het principe loose - shift / win stay toe.
Op deze manier heb je een score van 80% groot genoeg om het geen toeval meer te noemen.

Ik hoop dat dit voor iedereen wat extra verduidelijking geeft. Het is een principe wat niet alleen voor clickertraining werkt maar ook voor andere vormen van training.

Groet
Conrad
Subtiel Clicker Training

Wil je meer weten of zelf leren hoe object of kleurdiscriminatie werkt. Ik wil samen met 10 geinteresseerde hier aan werken in de maanden mei en juni in het midden van het land. We gaan dit met honden en paarden doen.

Ik bied je hierbij mijn excuses aan Piet, daar ben ik heel niet moeilijk in.
Als ik fout zit, zit ik fout.
Hoop dat je het me wil vergeven.
Ik ben wat geprikkeld, omdat ik vaak een bepaalde reactie mijn kant op krijg en dat hier niet leuk aankomt, vandaar, maar sorry bij deze.
Anita

ik vind het een stuk lastig om mijn paard natuurlijk te houden dan al die andere mensen die hun paardje op een manege hebben staan hoor, pff het land is dan wel goedkoper dan een stal maar inderdaad de stress als er een paardje wegvalt, de roedel moet toch wel groot genoeg zijn, 4 x per dag slepen met hooi, 2x per dag het water bijvullen. ik vind het een fantastische manier voor een paard want ik ben ook van mening dat ze recht hebben op onbeperkt lopen en eten en spelen maar ik doe het zeker niet omdat het makkelijker zou zijn. En jammer genoeg blijven er altijd mensen die hun dieren niet behandelen op de manier zoals goed is, maar je moest eens weten hoevaak wij hier mensen aan het hek hebben die onze paardjes zielig vinden omdat ze niet op stal staan. Of dan in ieder geval een deken van ons op moeten krijgen. dus gaan ze maar aardappelschillen bijvoeren. diepe diepe zucht, het bordje" verboden te voeren, onze paarden worden ziek" staat er niet 1 maar 3 keer, wij nederlanders kunnen niet alleen bepalen voor anderen wat goed is maar we kunnen ook niet lezen. ach ja.....

Ik bedoelde inderdaad "rietachtigen en biezen", ze groeien allebei heel goed hier .
Zowel de lange, 2 meter hoge en meer dingen met pluimen in de zomer/nazomer als de lagere dichter groene pollen. Ik zal deze zomer eens wat foto's nemen, nu ligt alles er vrij dor bij en kom ik het "rietmoeras" niet door tenzij ik een paar lieslaarzen aanschaf.

Dat stuk (rietmoeras) zou ik overigens mogen gebruiken, maar of de reeën dat fijn vinden en hoe ik dat met mijn 2 pollekes omheind krijg is me een raadsel.

Er liggen inderdaad afgevallen boomtakken ed te verrotten, laat ik ook gewoon zo (is naast de weide) en er is sluikgestort door vorige eigenaars, buren,... de bramen vind ik overigens wel leuk, lekker in de herfst en fijn om met de kinderen uit plukken te gaan.

Het natuurhulpcentrum doet hier regelmatig plantgoedacties iswm natuurpunt, de volgende lijkt me ideaal om een haag/houtwal aan te planten. Misschien heb ik binnen 5 jaar geen schrikdraad meer nodig . Ik heb gelukkig geen paarden die vanzelf graag springen en uitbreken (alleen wijlen Pluk was dar specialist in) En zo wel, dan amuseren de paarden en de shetjes er zich maar mee.

linda lou schreef op woensdag 11 februari 2009, 6:53:


wat een zieke geesten heb je er bij he!

sassie schreef op woensdag 11 februari 2009, 13:59:


Ach, Duitsers lijden ook aan analfabetisme..... :)

Bezoek nog meer, die zijn ook nog plotseling doof en moeten en zullen de meegebrachte troep in Indy proppen, vaak klef oud brood met schimmel of verrotte appels.

Monique

Anita Cats schreef op woensdag 11 februari 2009, 13:12:


we lulle dr nie meer over

Anita Cats schreef op dinsdag 10 februari 2009, 16:43:


Nou, ik durf het bijna niet te schrijven...

Hier een probleemloze winter. Het is gewoon een opluchting mijn twee fjordenkerels over de bevroren of veel te natte grond te zien denderen. (Na zoveel jaren problemen met Froukje).
Nu rijd ik deze winter niet, maar de heren houden zichzelf prima bezig. Ze zijn geregeld in de (zware) bak aan het dollen. Ouwe Boully doet dan niet onder voor Willem in bokken of van stand uit weg galopperen.
Gaat dus heel goed!

Els.

Monique Meijer schreef op woensdag 11 februari 2009, 11:58:


Monique, ik kan me voorstellen dat dit jou ergert.
Ik zie hier precies hetzelfde om me heen, onder het mom van....
En da's in België

Groet, Pien

Ik vind het houden van paarden op een zo natuurlijk mogelijke manier toch ook wel goedkoper (buiten de aanschaf van weiland en inloopstal en bijpassend woonhuis )maar zeker niet minder arbeidsintensief. Ik heb nooit mijn paard alleen gehouden, dus een tweed/derde pony was geen extra kostenpost. Dekens heb ik niet meer om mee te zeulen en ik hoef ze ook niet meer te kopen, biks of muesli's daar geldt precies hetzelfde voor. Ontwormen doe ik zo min mogelijk mestonderzoek wel regelmatig. Maar bovenop dit alles is voor mij het grote verschil dat ik de 12 hoeven zelf bijhoudt sinds ik mijn hoefsmid gedag heb gezegd. Ik vind het prachtig om te doen, het gaat vooralsnog ook heel goed (ze hebben alle 3 veel betere hoeven sinds de hoefsmid niet meer komt) maar het is wel zwaar. Ik had al rugklachten, en die zijn er een hele tijd lang niet beter op geworden o.a. door het bekappen. Nu ben ik 1 jaar verder met een heleboel therapieen achter me en gaat het weer goed en doe ik ze alweer enkele maanden alle 3 zelf! Sinds we de paarden aan huis hebben haal ik elke dag een volle kruiwagen mest uit de wei. Deze wordt vervolgens weer teruggegooid op de wei en 2x per jaar halen we hooi van de wei. Omdat we nog geen traktor hebben moeten we de balen hooi met zijn tweetjes van het land halen met de auto en de aanhanger. Dat is het enige moment in het paardengebeuren waar ik steeds tegenop zie.

Al met al heeft het PN het voor mij op diverse gebieden wat makkelijker en goedkoper gemaakt, maar moet/wil ik op andere gebieden wat meer energie erin steken om ze op deze manier te kunnen houden. Jammer genoeg wordt er door sommige mensen alleen de stukjes van PN gevist die voor hun het beste uitkomen, en de minder makkelijke onderdelen genegeerd waar hun paarden dan weer niet mee zijn geholpen. Maar dat soort mensen zijn er altijd en overal jammer genoeg. Als er bij mij mensen komen die zelf paardrijden of een paard hebben en interesse hebben in hoe we onze paardjes houden dan vertel ik altijd in eerste instantie voornamelijk over de hoeveelheid werk (elke dag mest opruimen, waarom, en de hoeven doen). Mensen die dan nog geintresseerd zjin staan vaak open voor de manier waarop, en niet over hoeveel geld het ze uiteindelijk zou kunnen schelen

Groetjes Jolanda

Eddy
No offence

Maar mijn eerste border collie (is wel geen paard) heb ik letterlijk niks moeten leren om schapen te drijven, k heb hem eerder moeten afstoppen.Natuurlijk weten ze niks van de commando's (wat een woord!) maar hij kon alles uitzichzelf. Raar maar echtig en techtig waar.

ik zei enkel : ga ze eens halen en bracht ze zelf op zijn manier naar mij toe.
Ik zou (en wou toen kort na zijn dood) er een boek over schrijven maar ja, k word toch niet begrepen door de "regulars" want die zijn er in de hondensport (nog zo'n lelijk woord) ook.
Hij was verschrikkelijk dominant of was het wat Parelli noemt left brain extrovert , kweet niet goed , dat het voor mij int begin , door naar de kenners , te luisteren verschrikkelijk mis ging (agressie alom) dat ik naar een natuurlijke manier ben gaan zoeken en dan ging alles veel beter. Bij het border collie is dat oogcontact en bodylanguage
Maar k hoef jullie niet veel te vertellen..........
Ik denk dat er dus wel een soort van "voorkennis" in een dier kan zitten wat zijn reacties 'triggert' als jong dier zonder eigenlijk echt te weten waar het voor dient.

zoiets ....
Guy

Els Kleverlaan schreef op woensdag 11 februari 2009, 15:22:


Hoe durf je het te zeggen, haha. Gr. Ingrid

Monique Meijer schreef op woensdag 11 februari 2009, 11:58:

.....knip

Hoi Monique,

Zoals overal zijn er gelukkig ook uitzonderingen op de regel. Ik ken ook Nederlanders (incl. mijzelf) die hun paard wél op een verantwoorde manier houden in Duitsland.
Maar als je idd aangeeft dat je de hoeven van je paard zelf goed bijhoudt of dat je er nog niet op hebt gereden omdat je eerst grondwerk en spiertraining wil doen voordat je op de paard gaat zitten, dan hebben de meeste nederlandse toehoorders het commentaar wel klaar idd.
In duitsland staan ze wel meer open voor natuurlijk bezig zijn met dieren in het algemeen is mijn ervaring.

In de supermarkt schaam ik mij soms omdat ik Nederlander ben. Het meeste wangedrag zie ik toch écht bij mijn landgenoten. Inmiddels spreek is deze personen gelijk in het nederlands aan zonder dat ik ze heb horen praten.
Ook bij mensen spreek lichaamstaal vaak boekdelen.....

muriel schreef op dinsdag 10 februari 2009, 20:41:

....knip

Hier zijn wij ooit zo'n 30 jaar geleden een shetlander door verloren idd.
Lag in na een paar dagen dood door vetbloed...