Katrien Imbrechts schreef op vrijdag 2 januari 2009, 10:43:


Momenteel logeert bij ons een veulen van iemand anders. Dit veulen is ook vroeg gespeend (4-5 maanden). Zodra hij bij ons kwam ben ik begonnen met voeren van brok, hoewel ik dat ook heel vervelend vond, want het is vast niet goed voor de darmflora ed. Onze andere paarden krijgen nauwelijks tot geen krachtvoer.
Een veulen dat voor een jaar oud geen moedermelk meer krijgt, heeft echt brok nodig . Hij kan niet alles uit gras en hooi halen, vooral ook niet als hij tussen volwassen paarden loopt die het voer minder nodig hebben, maar wel veel sneller verorberen. Dan moet er iets komen dat de moedermelk vervangt. Naast brok krijgt het veulen bij ons ook bietenpulp. Ik doe dit omdat het veulen bij een volwassen merrie loopt die het hooi echt niet laat liggen totdat het veulen genoeg heeft gehad. Als ik meer ga geven wordt het vertrapt ed, dus dat helpt ook niet.
Ik leer hieruit maar, wat ik eigenlijk al dacht, dat veulens zeker het hele eerste jaar bij hun moeder horen.

Moniek

Katrien Imbrechts schreef op vrijdag 2 januari 2009, 10:43:


De veulens drinken allang niet meer bij de moeder hoor!

In brokken zitten granen, en wat mineralen.
Die granen hebben ze absoluut niet nodig, die zijn alleen voor de calorieen, maar die kan het paard meer dan voldoende betrekken uit hooi.
Als het je gaat om de mineralen kun je het beste een los mineralensupplement geven. Dan heb je wel de mineralen, maar niet het schadelijke zetmeel. Tis niet mijn gewoonte om reclame te maken, maar je zou eens kunnen kijken naar Equilife F4F in onze webshop.
Persoonlijk zou ik zelfs dit niet geven, tenzij ik echt een reden zou hebben om te veronderstellen dat het veulen ergens een tekort aan zou hebben.

Als de andere paarden het goed doen, dan zal het eten voor je veulen ook goed zijn. Het idee dat veulens "meer" nodig hebben is vooral gebaseerd op emoties. Vergelijk het eens met mensenkinderen: krijgen die ook tekorten als ze gewoon het eten mee-eten dat volwassenen gezond houdt? Nee toch? Het enige verschil is dat eventuele tekorten in die levensfase ernstiger gevolgen hebben dan bij volwassenen. Voor je gemoedsrust kan het dan ook helpen om wat extra mineralen te verstrekken, maar dan wel in minimale hoeveelheden. Tevelen zijn net zo goed schadelijk!


Die vrees is gegrond. Wij merken nu nog duidelijk bij onze paarden het verschil tussen de exemplaren die met brokjes, en zonder brokjes zijn grootgebracht. De exemplaren die geen brok hebben gehad hebben eten minder, en blijven gemakkelijker dikker, dan de paarden die wel een brokverleden hebben.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Nick Altena schreef op vrijdag 2 januari 2009, 11:54:


Ik zou he dom vinden om een veulen zomaar brok bij te geven omdat iemand zegt dat ze dat nodig hebben, zonder dat die persoon weet wat het veulen via zijn normale voeding binnenkrijgt.


Zo Nick, als je daar zo grondig onderzoek naar hebt gedaan kun je ons vast wel meedelen wat het veulen precies te kort zou komen las het hooi en een liksteen krijgt, en wat niet aan te vullen is met een gericht mineralensupplement?


Toch maar weer eten koken met een blinddoek om en van elk potje kruiden wat in het eten sodemieteren onder het motto "ik weet niet wat er in dit potje zit, ik weet ook niet of er van zichzelf al genoeg hiervan in het eten zat, maar zo weet ik zeker dat het niet te flauw zal smaken", en dan maar hopen dat je een gezond en lekker gerecht hebt gemaakt?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Als niet natuurlijk paardenhouder geef ik mijn veulens in de winter altijd wat veulen/merriebrok bij.
Momenteel hebben we 1 veulen van dik 7 maanden lopen, hij loopt in een familiegroep met 4 andere paarden waaronder zijn moeder, een 31 jarige ruin, 2 jarig hengstje en een 5 jarige ruin.
Ze lopen op dik 3 ha land, krijgen onbeperkt hooi te eten.
Ik moet sowieso mijn 31 jarige heer veel bijvoeren omdat zijn tanden het hooi niet meer goed kunnen verwerken, met gras heeft hij geen moeite.
De merrie voer ik ook bij met merrie brok daar zij een 7 maanden oud veulen melk geeft en ze weer drachtig is.
Nu laat ik merrie en veulen bewust lang bij elkaar lopen, hou nu vooral de merrie goed in de gaten, zolang zij het zo aan kan laat ik ze bij elkaar.

Nu voer ik geen grote hoeveelheden, merrie krijgt 1 schep merrie brok p/d, veulen 3/4 merriebrok p/d, oude ruin 4 droge scheppen subli senior (= ander halve emmer vol geweekt) + 1 schep merriebrok p/d, 2 jarige krijgt 1 schep merriebrok en 5 jarige ruin 1 schep basisbrok.
Met deze kou krijgen ze ook nog eens allen 1 schep warme slobber waardoor de brok dan geweekt is.
Ik weet dat dit voor PN maatstaven veelste veel is maar mijn monster doen het er goed op.

In de zomer voer ik helemaal geen hardvoer bij aan mijn weide paarden, behalve dan de oude man, maar elke keer dat er minder gras komt te staan en het kouder wordt zie dat ze toch wel iets te lijden hebben.
Ben dit jaar ook redelijk laat begonnen met bijvoeren met het gevolg dat de drachtige en zogende merrie wel erg schraal werd, de vacht van mijn toen nog jaarling wel erg slecht was.
Na 3 weken rustig bijvoeren zaggen ze er allemaal toch wel weer iets beter uit.
Nu moet ik wel bekennen dat ik mijn paarden liever iets te dik zie voor de winter dan te schraal.

Nu is mijn ervaring met veulens die jong worden afgespeent (vind 6 maanden erg jong om af te spenen) is dat ze vaak een stilstand hebben in de groei en minder regelmatig opgroeien dan de veulens die de winter over bij de merrie blijven en zo rond een maand om 10/12 worden afgespeent.
Ons aller eerst gefokte veulen hebben we zoals het hoorde afgespeent op 6 maand, meneer heeft een veel langere ontwikkeling door moeten maken, geestelijk en lichamelijk dan zijn 2 volle broers die beide langer dan 10 maand bij de merrie zijn gebleven.
Ben het met moniek eens dat veulens langer dan 6 maanden bij hun moeder behoren te lopen.
Maar ben aan de andere kant geen antiebrok-persoon dus voer ook zonder problemen bij.
Wat ik vooral belangrijk vind is het oog van de meester, het ene paard heeft echt voldoende aan hooi en gras, het andere paard heeft weleens iets meer nodig vooral in de periodes dat het gras niet mee werkt.

Realist schreef op vrijdag 2 januari 2009, 13:10:


Ik ken ook mensen die er "geen probleem" mee hebben hun paard eens goed "af te smeren", daarmee is nog niet gezegt dat het goed is voor het paard. (waar JIJ geen probleem mee hebt)


Nils en Olly

Realist schreef op vrijdag 2 januari 2009, 13:10:


Het is geen kwestie van brok of anti-brok. Het is toepassing van de kennis die we NU hebben, de ontdekking dat het spijsverteringsgestel van een paard niet is bedoeld om graanproducten te verteren, net zo min als, noem maar wat, het spijsverteringsgestel van de kat. Vele gezondheidsproblemen (hoefbevangenheid, zomereczeem, koliek, maagzweren etc) worden in verband gebracht met het geven van voedsel dat zetmeel en suikers bevat.

Bijvoeren daar is op zich niks mis mee, maar er zijn geschiktere spullen om je paard mee bij te voeren dan met graanproducten.

Bietenpulp is bijvoorbeeld zeer geschikt om meer calorieen aan je paard te geven, en heeft niet de verwoestende werking op de darmen die de graanproducten hebben.


Dan moet die "meester" wel de juiste kennis hebben, en krijg je niet per definitie door de bezwerende informatie van de voederfabrikanten overnemen. Die kennis krijg je door veel boeken te lezen, internet af te speuren, liefst bij onafhankelijke bronnen. Hoe meer je leest, hoe duidelijker het wordt dat graanproducten gewoon niet in een paard thuishoren.


Mee eens, maar het hoeven natuurlijk geen graanproducten te zijn.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Realist schreef op vrijdag 2 januari 2009, 13:10:


Bedankt al voor de reacties tot hiertoe ! ik had wel verwacht dat het t'één en t'ander zou losweken....
Over 1 ding ben ik het roerend eens : ons veulen is veel te vroeg gespeend. Ik had het liever anders gehad. Ik heb het nog 1 maand kunnen 'rekken', maar toen MOEST het weg bij de merrie. (het waarom doet er nu niet toe, het was enkel zo) Moest ik ooit zelf een veulen fokken (wat ik echt niet van plan ben !!) dan bleef het in de kudde, aan moeder's zijde, tot de natuur anders bepaalde. Maar voor Samira is dat 'praat na de vaak' want ze is nu éénmaal gespeend toen ze 5.5 maand was. (nog erger dan jullie al dachten, zielig he?) ze is bij ons sinds begin november, ik heb nog eens nageteld, ze was niet eens zes maand.

Maar mijn vraag ging niet daarover (ik wens er trouwens niet over veroordeeld te worden, de beslissing was niet de mijne. Als ik het veulen niet had genomen, werd het aan een ander verkocht, en stond het nu misschien alleen in een stalletje !) maar over de voeding.

Zelfs hier op 'ons' forum spreken de adviezen mekaar tegen. Ik hoop dat er nog mensen met ervaring met veulens (zonder moeders) raad kunnen geven.

Frans, heel concreet, ik ben nu al 2 weken aan het bijvoeren. Ik heb nog voer staan voor minstens 2 weken..... welk risico loop ik met dit op te voeren?

of het veulen nu trager (hooi) eet dan de groten, maakt niet uit, we hebben zelf hooiruiven gemaakt waar 5 grote balen in passen en waarmee bijna niks verspild raakt. We vullen dagelijks bij en ze hebben nog nooit zonder gezeten..... Eerlijk gezegd zijn onze paarden ietsje te dik. Maar ik wil niet minder geven, omdat ik maar 1 keer per dag kan langsgaan, en ik niet wil dat ze zonder hooi zitten..... om zich warm te kunnen houden he?!

Katrien Imbrechts schreef op vrijdag 2 januari 2009, 13:29:


En is het veulen dan ook ietsje te dik?
In dat geval zou ik me niet zo'n zorgen maken. en inderdaad geen granen bijvoeren.

Moniek

Nils Vellinga schreef op vrijdag 2 januari 2009, 13:19:

Als jij mij uitlegt wat jij bedoelt met "af te smeren", het enige wat ik me hier namelijk mee kan bedenken is dat je van je paard af probeert te komen en is sommige gevallen is dit helemaal niet zo slecht voor het paard.
Misschien ben ik met het bij voeren wel slecht bezig maar voerde ik niet bij dan waren mijn twee bejaarde (29 en 31 jaar) niet zo oud geworden.
Over de invloed van het voeren op de veulens kan ik nog niets zinnigs zeggen daar ze allen nog jonger zijn dan 10 jaar maar ik zal er aan proberen te denken om een verslag te maken over 20 jaar.

Frans Veldman schreef op vrijdag 2 januari 2009, 12:25:


Dit vind ik dus een onzin uitspraak.

Het idee dat veulens "meer" nodig hebben

Ik kan er heeeeeeel lang erg goed "uitzien" op junck-food.
Ik kan er niet alleen uiterlijk zeer "gezond" door lijken .... maar ook nog steeds zeer gezond zijn , want lang niet iedereen heeft of krijgt met niet zo "gezond" eten ook meteen problemen.

Een kind dat dan met mij hetzelfde mee zou eten krijgt de grootste problemen .... OOK door te korten van voor de groei/weerstand noodzakelijke stoffen.... niet alleen door het teveel aan sommige stoffen.


Tja.... en dan ben je een beetje te laat he ?
Dan zijn de problemen er al ..... die je had kunnen voorkomen.

Frans Veldman schreef op vrijdag 2 januari 2009, 12:31:


Wat IK heb geleerd de laatste jaren is het volgende:
Er zit in gras níét voldoende noodzakelijke stoffen voor elk paard , in hooi zit nóg minder.
Afhankelijk van vele factoren zoals grondsoort, bemesting , weer en zelfs grassoort , verschilt ook de inhoud van die stofjes in het gras.
Het is dus onzin om te stellen dat gras altijd hetzelfde is van inhoud.
En dan hebben we het nog niet eens over het opnemen door het dier van die stofjes.

De vraagstelster geeft daarnaast ook nog eens aan geen analyse te kunnen doen omdat het hooi steeds van verschillende leveranciers komt.
Als ik elke keer bijv. maar 10 baaltjes hooi zou kunnen plaatsen thuis wegens ruimte gebrek , wordt elke keer een analyse laten maken en de verschillen daarin allemaal bij gaan houden om te berekenen wat en hoeveel ik nu weer aan een bepaald stofje moet toevoegen ook wat lastig he ?
Zeker bij afwisselende afkomst van dat hooi zoals bij vraagstelster.

Alleen hooi zoals dit veulen nu krijgt is nmm. niet voldoende.(of het de liksteen gebruikt is niet gemeld)

Wat het veulen betreft
Een kort citaat :

The age of an animal may affect its gastrointestinal tract, its nutritional status and its diet. A
foal does not have a fully developed hindgut, and it is likely to have a high demand for
minerals like calcium, and it has only small stores of some trace elements such as copper. Its
diet does not yet contain large percentages of roughage (Meyer and Coenen 2002)

Een leuk stukje om alleen al het verschil in spijsvertering te lezen tussen bijv. pony en paard :
Hintz, H.F. (1996): Mineral requirements of growing horses, Pferdeheilkunde 12 (3): 303-306

Zelfs rás afhankelijk Frans.....

Heb je overigens de link sowieso wel bekeken die ik net eerder gaf ?
Tot een brokje samengeperst hooi..... maar dan wel uit een iets ander soort weitje dan de gemiddelde paardenhouder hier in Olland heeft....that's it.
Als jij daar een probleem mee hebt omdat het dan brok heet...oke.... Maar als IK iemand iets kan vertellen opdat er later mogelijke problemen mee voorkomen kunnen worden doe ik dat.

Katrien Imbrechts schreef op vrijdag 2 januari 2009, 13:29:


Geen idee. De herontdekking van het feit dat graanproducten voor paarden niet goed zijn is nog niet zo lang geleden. We weten DAT het schadelijk is, en dat een deel van de schadelijke effecten permanent lijkt te blijven. Maar precies wanneer en bij welke hoeveelheden daar kan denk ik geen zinnig mens iets over zeggen. We weten ook dat roken schadelijk is, maar bij welke hoeveelheden precies en bij welke leeftijden en dergelijke weten we ook hier zelfs niet eens precies.

Ik beschouw mezelf niet als de ultieme voedingsdeskundige (ook al heb ik er veel over gelezen), maar zo zou IK het nu doen:
Als ik dat veulen nu zou krijgen dan mocht je de zak brok zelf houden. Gezien het feit dat hij nog jong is, te vroeg gespeend is, en van brok afkomt zou ik hem in eerste instantie Equilife F4F bijvoeren zodat hij wel de mineralen maar geen zetmeel krijgt (zijn opname is misschien wat minder dan zou moeten), hooi verstrekken naar volle behoefte, en het een tijdje aanzien. Wordt hij te mager dan zou ik hem bietenpulp gaan bijvoeren. In de lente zou ik dan stoppen met de Equilife F4F. Als het goed is kan hij dan vanaf die tijd gewoon mee-eten met de pot, dus gras, hooi, mineralenblok.


Perfect geregeld!

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Moniek schreef op vrijdag 2 januari 2009, 13:34:


welleuh..., met moeite voel ik de ribben. ze heeft een dikke buik, was volgens onze NB'er een wormenbuik, ze is ontwormd paar weken geleden, maar aan die buik is niets veranderd. Haar vacht blinkt en ze is niet SUF, (ze is wel heel zacht en rustig....mijn weidegenoot vind haar té tam, maar ze is altijd heel alert, dus ik maak me geen zorgen). Je voelt wel haar ruggegraat en ze heeft geen spieren aan de manekam (moet dat dan bij zo'n klein beestje?) volgens onze bekapper weer symptoom van wormen/tekort aan weetikveel.
Ik heb vandaag foto's gepost, album 'mijn paarden', daar kan je Samira zien, maar die foto is ongeveer eind November getrokken, toen was er nog een klein beetje gras. Dus is miss niet representatief. Hoewel ik vind dat ze er nog hetzelfde uitziet.

Zou ik dan gewoon van vandaag op morgen terug stoppen met die brokken? (ik weet de juiste naam niet meer, het is Pavo, precies konijnekorrels, 'startbrok' ofzoiets) vuilbak in?

ff terug op één van de vorige reacties inpikken : mensenkinderen drinken toch véél melk om calcium te hebben voor sterke beenderen? Lijkt me dan logisch dat elk opgroeiend dier (paard, hond, kalf.... enfin toch zeker een dier dat erg groot moet worden) ook iets andere behoeften heeft dan een volwassen exemplaar. of is dat ook antropomorfisme? (als ik dit woord nu verkeerd spel, krijg ik jullie op mn dak....) dat je geen menselijke eigenschappen kan toekennen aan dieren.
Maar het gaat hier over ontwikkeling en groei... sterke beenderen, anders loopt het van het begin af aan al fout...