Arabesk schreef op woensdag 24 december 2008, 12:33:


Valt toch nog wel mee. We hebben ook op de verkooppagina van Equilife F4F duidelijk staan at je het beste alleen hooi kan voeren en een supplement alleen moet verstrekken als je daar echt een goede reden voor hebt.

Ik denk dat wij de enige supplement-verkopers zijn die op de bestelpagina gaan uitleggen waarom je het beter niet kunt kopen.

Het zal dan ook wel niet een verrassing zijn dat dit geen hard lopend product voor ons is. DE reden dat wij het verkopen is dat we het inderdaad nogal flauw vinden om het gebruik van supplementen te ontmoedigen, maar als er dan een valide reden is om een supplement te moeten gebruiken, je schouders op te halen en te zeggen "zoek het maar uit", douw er maar een of ander melasse-product in.


Yep. En ineens verschijnen er "zonder" producten enzo. Waar een vraag is ontstaat een markt. Blijft over dat je, ondanks alle inspanningen, een granenproduct voor paarden nooit en te nimmer natuurlijk zult kunnen gaan noemen, net zo min als dat je een vleesproduct voor paarden natuurlijk zou kunnen noemen, ook al is het nog zo biologisch geteeld of gekweekt.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Ilona Kooistra schreef op woensdag 24 december 2008, 12:39:


Het is net als met worteltjes bij mensen.
Die zijn goed voor de ogen.

Gaat de gemiddelde mens beter zien als hij wortels eet?
Dacht het niet zo.

Helpt het bij mensen die door gebrek aan vitamine A nachtblind zijn?
Ja, wis en waarachtig.

Heeft het zin om wortels te eten als je beter wilt kunnen zien of geen zin hebt in een bril?
Nee dus.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Nathalie Lagasse schreef op woensdag 24 december 2008, 10:31:


mooi nathalie. Ik moet dringend eens wat meer tijd en mijn 'kleintjes' steken denk ik dan. Een dag is altijd veel te kort. Succes met Huppel

e m kraak schreef op woensdag 24 december 2008, 12:42:


Omdat de doelgroep "sportpaard" is. Het lijkt me dat we willen weten hoe oud het gemiddelde sportpaard wordt. Dat zou iets zeggen over hoe goed de sportbeoefening voor de gezondheid van het paard is.

Als je wilt weten wanneer een consumptiepaard productierijp is kun je die ook in het onderzoek gaan betrekken, maar daar hebben we voor onze toepassing niet zoveel aan. Dus die gerichte groep zou ik dus juist zoveel mogelijk willen uitsluiten.

Misschien dat dan blijkt dat die "5 jarige leeftijd" vooral is ontstaan omdat consumptiepaarden geslacht worden als ze 3 zijn en dan het lekkerste vlees opleveren en nog een jaar extra voeding erin stoppen nauwelijks of geen waardevermeerdering (meer vlees) oplevert.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Esther schreef op woensdag 24 december 2008, 12:20:


Zo? Weet jij daar meer van? Hoe ze dat willen doen enzo?

Nathalie Lagasse schreef op woensdag 24 december 2008, 10:31:


Wat een leuk filmpje Nathalie!! Good job!

e m kraak schreef op woensdag 24 december 2008, 12:55:


Ik heb het net gevraagd hoe ze het gaan doen. Tot voor kort was er bijv geen opdracht om te monitoren vanuit de belangen-sector, geen opdracht vanuit de sector = geen geld. De opdracht is er nu wel en ookfinanciering vanuit LNV.
Ik heb dus in de mail wat meer gerichte vragen gesteld.

Frans Veldman schreef op woensdag 24 december 2008, 12:52:


Nee de doelgroep is niet sportpaard, dan heb je me verkeerd begrepen. Het gaat om alle paarden en wat de gemiddelde leeftijd is. Daar kun je dan wel misschien het gebruiksdoel aan koppelen en vergelijken met niet-sportpaarden de manier van houden etc. Ik wil juist objectieve cijfers.

Frans Veldman schreef op woensdag 24 december 2008, 12:52:


Dat denk ik zeker. Wagens volgestapeld met shetjesoverschot op weg naar Italië.
Maar dat hoort erbij als het om populatie demografie gaat, en dus kom je op vrij lage leeftijdsgemiddelde uit.
Wat er ook bij hoort is alle paarden die voor serieuze sport bestemd waren maar niet goed genoeg... even proberen aan een amateur sukkel te slijten maar dat duurt echt niet te lang want dan wordt slager al snel goedkoper.
Dan alle wat eigenlijk verzekeringsfraudes zijn. Geloof het of niet maar daarvoor worden paarden zo snel als geloofwaardig is naar de klote geholpen.

Maar goed, stel jij bent alleen geïnteresseerd in de taartpunt "sportpaarden". Dan moet je eerst een nauwgezette definitie van sportpaarden maken. Salinero heeft niets te maken met draverijen laat staan met landelijke-basisgekloot.
Vervolgens gaan meten bij een sluis waar die taartpunt representatief door moet. Dat is niet persé een slager; want Rendac pakt ook veel om maar wat te noemen.
Ook verdwijnen lang niet alle ongeschikt geworden sportpaarden naar de dood, redelijk wat gaan er de fokkerij in. Vervolgens, om wat voor reden dan ook, gaat er een "fokpaard" naar de slager, dus....

Er is nog veel meer. Allerminst rechtlijnig simpel.

e m kraak schreef op woensdag 24 december 2008, 13:08:


Nog even de definitie die wordt gehanteerd door de sectorraad
******************************************************************************
‘Welzijn is een mentale toestand die optreedt als een dier in voldoende mate in zijn natuurlijke behoeften kan voor zien en waarbij het dier vrij is van pijn en andere ongemakken’.



Hierin kunnen we de vijf vrijheden van Brambell heel goed opnemen:

Ø Dieren zijn gevrijwaard van honger, dorst of onjuiste voeding

Ø Dieren zijn gevrijwaard van thermaal en fysiek ongerief

Ø Dieren zijn gevrijwaard van pijn, verwonding of ziekten

Ø Dieren zijn gevrijwaard van angst en chronische stress

Ø Dieren zijn vrij om natuurlijk soorteigen gedragspatroon te kunnen hebben

Esther schreef op woensdag 24 december 2008, 13:06:


Oh, het ging niet specifiek over jou, maar meer over het algemeen nut.
Hoe breder de doelgroep, hoe minder je er over het algemeen aan hebt.
Je kan ook de runderen erbij betrekken, dan kun je leuke statistiek bedrijven op de gemiddelde leeftijd waarop graasdieren worden geslacht. Alleen zal niemand daar wat mee kunnen. Hoe breder je het maakt, hoe minder je er vaak aan hebt.

Ikzelf zou met name geinteresseerd zijn wat de gemiddelde slachtleeftijd van een dressuurpaard is, van een endurance-paard, en van een bosklosser.
Het zou toch interessant zijn als de verantwoorde manier van rijden die de dressuur beoogt toch eigenlijk helemaal niet resulteert in een hogere levensduur van het paard, vergeleken met de verguisde recreatieve manier van rijden.

Het gaat om alle paarden en wat de gemiddelde

Objectiever wil niet zeggen "beter". Misschien kun je beter eerst afkaderen WAT je precies te weten wilt komen, en dan het te onderzoeken onderwerp definieren. Grote kans dat het meenemen van slachtshetjes nooit zal leiden tot gegevens waar je wat zinnigs mee kunt.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Piet schreef op woensdag 24 december 2008, 10:18:


Gelukkig maar.

e m kraak schreef op woensdag 24 december 2008, 13:08:


Wie zegt dat het daarom gaat?
Tenzij je statistiek wilt bedrijven om de statistiek zelf, en het niet je doel is om ook iets te kunnen afleiden uit die gegevens.
Je kan ook de runderen erbij doen, en dan krijg je een uiterst verantwoorde maar tevens uiterst nutteloze statistiek uit die de gemiddelde leeftijd van graasdieren weergeeft.


Het zal onmogelijk zijn om een 100% sluitend onderzoek uit te voeren. Maar dat wil niet zeggen dat je met dit soort onderzoeken niets zou kunnen. Het lijkt me toch nuttiger dan een onderzoek dat voordat door de slachtshetjes gedomineerd zal worden.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Esther schreef op woensdag 24 december 2008, 13:11:


Dat is een poging tot definiëren van welzijn, geen definitie van wat een sportpaard precies is.

Overigens vind ik deze definitie nu al totaal mislukt en bezijden de waarheid. Wat er bedoeld wordt is:
Welzijn is een mentale toestand die optreedt als een dier naar ons opportuun oordeel in voldoende mate in zijn natuurlijke behoeften kan voor zien en waarbij het dier vrij is van pijn en andere ongemakken.
"Naar ons opportuun oordeel" valt voor fans van animalfreedom.nl anders uit dan voor een kippenboer die wrsch veel beter wéét (uit praktijk, Eddy! ) dat vanwege reeds door Schjelderup-Ebbe beschreven eigenaardigheden bij kippen een massale vrijloop helemaal niet zo kipvriendelijk is.
Dierenwetten worden nooit voor dieren gemaakt maar om de toevallige en al dan niet vermeende belangen van mensen te dienen, dat bewijst de praktijk van GWvD wel

Esther schreef op woensdag 24 december 2008, 13:06:


Je zou gegevens kunnen opvragen bij het verbond van verzekeraars. Zij hebben vast wel de aantallen van verzekerde paarden die bij de slager zijn beland.
Maar dan heb je volgens mij alleen veel gegevens van 'sportpaarden' en minder van 'recreatiepaarden', omdat vooral 'sportpaarden' de verzekering in gaan.

De gemiddelde leeftijd van paarden (5 of 7 of 15; mijn laatste gegeven is de gemiddelde leeftijd van 9 jaar) komt ook bij de verzekeringsmaatschappijen vandaan trouwens. Het getal gaat dus ook om verzekerde paarden.