Frans Veldman schreef op vrijdag 5 december 2008, 11:57:


Helaas Frans , er zijn geen diervriendelijker methodes dan clickeren, de rest is allemaal op een andere voet gebaseerd en enkele daarvan worden misschien zo diervriendelijk mogelijk uitgevoerd, maar da's wat anders.

Ik heb dat meerdere malen aangetoond dat je met een paard wat het spelletje kent, of waar intensief mee gewerkt wordt uitstekend met dat voer kunt belonen. Zelfs mijn driedaagse cursus doen we terwijl er altijd gras beschikbaar is voor de pony's Er komt namelijk altijd de innerlijke voldoening van het paard bij om beloond te worden en dat is eigenlijk al de secundaire beloning van de click.

Ken jij die?
Geef het even door aan de dierenbescherming dan!


Zie 10 regels terug.

Je hebt uitstekend je best gedaan om iets negatiefs te vinden over clickertraining.
Het schijnt inderdaad ook zo te zijn dat Bailey en co een beest wel eens wat minder voerden voor een training omdat een eend, gans , kip, konijn, rat, muis, hagedis en ander klein spul nu eenmaal zo gauw vol zit dat er simpelweg geen beloning meer bij kan, maar wel eens de uitdrukking gehoord "hij kan eten als een paard"?
Je bent het met me eens dat dit onthouden van voer voor paarden geneuzel is Frans.



Neemt niet weg dat in de loop der jaren door het gezeur en gezaag de onverbiddelijk en onmiddellijk afbrandende algemene opinie veranderd is.
Als ik weer eens wat al te enthousiast schrijf en daarbij wat slip in een bocht, zijn er altijd mensen met clickerverstand om me te corrigeren. Ik heb het hier vrij gemakkelijk tegenwoordig.
Langzaam zijn mensen gaan ontdekken dat het meer is dan op een moeilijke manier voertjes geven. Dat nog niet iedereen dat ziet komt omdat mensen nu eenmaal moeilijk veranderen, Natuurlijk Bekappen is daarin het grote voorbeeld.
Zoek eens naar wat de wetenschap erover zegt ipv weer anti-argumenten te verzinnen, bewijs eens dat mijn kornuiten en ik ongelijk hebben. Misschien wil Egon een en ander hieronder nog weer eens herhalen?

Wanneer ga je die pagina veranderen? Vanavond?


Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Frans Veldman schreef op vrijdag 5 december 2008, 13:11:



Ach... we gaan muggeziften.... ik had natuurlijk straffen tussen haakjes moeten zetten "straffen".... zo goed ?
Nee ...tuurlijk niet... nog steeds niet goed... een paard wordt de kudde uit gejaagd omdat dat leuk is.



Waar schrijf ik het woord ieder ?


Tuurlijk Frans...de enige die hier onzin schrijft ben ik.


Dan heb je nog een hoop te veranderen op je site.... ik zal je dan maar niet verder lastig vallen.


Nogal wat mensen die het niet eens zijn met hóé IK schrijf ?
Goh.... je leest zeker zelden het forum ?
Anders had je een andere hier net zo openbaar aangepakt.
Ik ken er nml. veel meer die om een ander persoon zijn " weggevlucht " dan om MIJN manier van discussieren.

Raar dan ook dat veel mensen mij vragen wél te blijven schrijven als ik het getreiter weer eens zat ben.....


Lees mijn schrijven nog eens over en bedenk dat IK het over een leermethode heb waarvan jij bepaalde dingen beweerd ?
JIJ geeft info over die leermethode in schrift en beeldmateriaal.
Maar... je hebt gelijk... ik had het beeldmateriaal ook van een andere site kunnen plukken.
Je kwam echter ook zelf met je eigen filmpje over het paard dat naar je toe kwam, dus zag ik geen reden waarom ik andere filmpjes van jou niet als voorbeeld mag gebruiken dan.


Ik schrijf hier in deze discussie NERGENS dat jij je zaken aan je paard hebt aangeleerd met geweld... wel met druk en opvoerende druk nmm.
Ik schrijf ook ( al jaren) dat die methode niet MIJN methode is , ik heb nml. ook een eigen mening.
Net zoals de definitie van werken met (opvoerende) druk mijn mening is, zoals jij jou definitie geeft over "een wortel voeren bij het aanleren van iets " zeg maar....

Net als dat jij jou mening en uitleg mag verkondigen over met voer belonen (wat IK doe) zal dat anders om dan ook mogen lijkt me ?

In

Frans.... je krijgt van mij je gelijk hoor.
Ik heb mijn gelijk nml. al gekregen en ben blij dat je al toe geeft dat je site niet (meer) klopt en je dit gaat veranderen.

Hee... de groeten... want dit stuk was de bekende druppel....
Ik heb leukere dingen te doen en jij vast ook.

Spirithorses schreef op vrijdag 5 december 2008, 15:39:


Contractdrugsgebruikers.... waren die er ook dan?
Heb je gemerkt dat ik aan het voetje vrijen was? Of was dat toch met de tafelpoot

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef :

Nou, er was wel een afkickende gebruiker

Ik dacht al dat het Frans was hahaha

Grietz!

Spirithorses schreef op vrijdag 5 december 2008, 16:28:


Hey! Handjes en voetjes thuis he! Whip!

Ilona Kooistra schreef op vrijdag 5 december 2008, 17:25:


O nou moet ik nóg harder lachen....

Piet schreef op vrijdag 5 december 2008, 15:58:


Leuk hoor van mening verschillen, echter volkomen overbodig.
"Ja dát doe je goed" .... zit in beide! En dat is inderdaad de het meest
diervriendelijke component... van de twee hé.

Er is nog een andere manier van omgang die nog véél diervriendelijker en effectiever is, zoals dat mogen galopperen over braakliggende velden, het going with your horse aspect. Wat Frans ook zegt: dingen doen die je paard leuk vind. En die training zit ook weer in álle methodes. Je kan niets afzonderen!

Met andere woorden het is al onzin en dom om één aspect van training te isoleren en dan zeggen dat je die meest diervriendelijke methode toepast. Ik clicker ook op het gras, en beloon met mogen toehappen, grazen dus. Werkt prima, tenminste zolang ik ook weer verhinder ongevraagd in het gras te duiken. Tsa dat hoord de bij en dat is dus niet minder diervriendelijk, het kan niet zonder wil je niet altijd alleen maar in de bak blijven spelen. in dan zitten we weer in de oude discussie.

Groet, Michiel

Frans Veldman schreef op vrijdag 5 december 2008, 11:57:


Er zijn verschillende manieren om je gelijk te krijgen DIT is er een van :

Altena avant la lettre :

http://www.youtube.com/watch?v=cWwc_95-WbM