InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
70 berichten
Pagina 3½ van 5
Je leest nu onderwerp "houding en hoofd ,hals vrij maken "
Volg datum > Datum: maandag 1 december 2008, 17:051-12-08 17:05 Nr:150707
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:150694
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: houding en hoofd ,hals vrij maken Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Rianne van den Brink schreef op maandag 1 december 2008, 15:53:

> eddy DRUPPEL schreef op zondag 30 november 2008, 16:07:
>
>> http://www.youtube.com/watch?v=A9UekNEY3Os

> beter kan dragen (de hangbrug wordt verstrerkt). Als gevolg van
> het verzamelen knikt het paard zijn hals en hoofd waardoor de
> ademhaling belemmerd wordt. Dit zou het onwenselijk maken
> verzameld te rijden. Of zie ik iets over het hoofd?

Een paard wat verzameld loopt heeft in eerste instantie zijn hals 'lang' gemaakt en zijn buikspieren aangespannen. zodat de rug ipv hol, boller wordt. Eigenlijk zie je dan van de staart tot de eerste nekwervel een paard in een vrij vlakke lijn lopen. Daarna kun je - en de mate waarin is volgens mij bouw en rasafhankelijk - werken aan oprichting.
Pas als je het hoofd in een onnatuurlijke krul omhoog gaat trekken kan de ademhaling belemmerd worden en halswervels beschadigd raken.
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!
Volg datum > Datum: maandag 1 december 2008, 18:091-12-08 18:09 Nr:150714
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:150697
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: houding en hoofd ,hals vrij maken Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Herman,

ik heb het bijzonder geapprecieerd dat je gewoon je paard afstond voor een demo waar je geen idee van had waar hij zou uitkomen - ik ook niet overigens. Als ik dingen heb gezegd die je dochter niet begreep, dan vind ik dat bijzonder jammer. Maar ik was er om vragen te stellen, ook daarna. Het is jammer dat dat niet gebeurd is. Ik lees niet vaak op PN, en als ik het doe lees ik ook diagonaal, tenzij iemand me uitdrukkelijk vraagt om op iets te reageren. Dan nog doe ik dat vaak, bewust, niet.

De demo ging over "rijden met de clicker (bridge)". Omdat het over een demo ging over clickertraining hebben Nathalie en ik vooraf besloten geen enkele druk te gebruiken, tenzij als cue. Geen wijken voor druk - dat deden bvb Eddy en zo die dag al op een manier waarop ik verder niks zou kunnen toevoegen (als dat de manier was waarop ik zou werken). Dus ook geen "correctie", ondanks dat er
een aantal dingen dan duidelijk minder spectaculair, minder "quick fix" zouden zijn. Als ik een paard bij mij krijg voor een demo dan betekent dat dat ik ermee aan het werk ga zoals ik dat thuis zou doen.

Voor zo'n demo - met een paard dat ik nooit eerder heb gezien - kan ik alleen afgaan op wat mij verteld wordt, en wat ik kan zien aan het paard zelf.
Na zo'n inschatting komt dan de keuze waar ik mee wil beginnen werken. Dat betekent meteen dat er dingen zijn die ik negeer, omdat ze nu, op dat moment, niet belangrijk zijn. Knabbelen op een touw is de lààtste van m'n zorgen. Dat is iets wat je er zo hebt "uitgetraind", als je dat zou willen. Waarbij ik er juist voor zou kiezen om Mike te leren apporteren - de poetsbak te dragen, een trui op te rapen als je buiten gaat rijden enzovoort - ik leer niet veel dingen af en vooral niet als ze onschadelijk zijn, ik zet ze liever om naar iets dat ik kan gebruiken - maar goed, wie het niet wil hebben die hoeft niet, uiteraard.
Het is blijkbaar niet goed genoeg tot mij doorgedrongen dat dat voor jullie een zo belangrijke "no" was dat ik dààr aan had moeten werken en niet aan iets anders - dat Mike daarbij in de vinger van je dochter had gebeten lees ik nu pas in 124320 (en ik weet zeker dat Mike dat niet expres deed!). Dat "afleren" zou alleszins makkelijker en waarschijnlijk spectaculairder geweest zijn - het is er zó uitgetraind (waarna je er wel een tijdje extra op moet letten natuurlijk, tot het gewoonte is geworden). Makkelijk scoren dan, met zo'n demo.

Ondanks dat Mike de bridge niet kende, zijn we dus toch daarmee aan de slag gegaan. Het "probleem" dat mij daarbij werd voorgelegd was dat Mike niet graag in de piste in beweging ging. Wel daarbuiten, op wandelpaden, maar dat is zo met de meeste paarden. Wat paarden graag doen, doen ze goed, en Mike gaat duidelijk wél graag naar buiten.
Feit was dat het fijn zou zijn als Mike ook graag in de piste zou zijn, waar hij wel héél duidelijk absoluut niet graag was. Mike sloot zich af van de omgeving, van de mensen naast zich, van de ruiter, en dus zeker van de info die van de ruiter kwam. Dat lag misschien gedeeltelijk aan de demo-drukte en is misschien anders niet zo, maar voor zover ik dat daar toen kon inschatten zouden we véél druk hebben moeten gebruiken om Mike "wakker" te maken. En dat vertik ik. Niemand is met Mike in gevaar of zo, het is een heel vriendelijk paard. Alleen vindt hij (of vond hij op dat moment, of zodra hij in de piste "moet", ik kan maar werken met wat ik zie) mensen wel fijn, maar niet zo belangrijk, en wat ze proberen te vertellen al helemaal niet. Waar ze staan ook niet. Hulpen negeerde hij gewoon. Ik geloof nooit dat ik het woord "lomp" heb gebruikt; ik geloof wel dat ik iets over z'n overgewicht heb gezegd - het is allemaal gewicht dat Mike extra moet meenemen, wat het voor hem minder makkelijk maakt om te bewegen. Ik heb vast veel woorden gebruikt om naar het publiek toe te proberen omschrijven wat ik zag, hoe Mike aanvoelde.

Enfin, daar hebben we dus aan gewerkt: dat Mike leerde luisteren naar lichte informatie.
Je kan dat bereiken door veel druk te gebruiken, en dan, als Mike reageert (omdat het niet-reageren op lichte druk niet fijn (dus aversief) wordt gemaakt) de druk te gaan verkleinen zodat het op de duur lijkt dat Mike reageert op hele lichte hulpen (terwijl Mike in werkelijkheid reageert omdat er anders véél druk zou volgen; paarden zijn nu eenmaal meesters in het generaliseren en onthouden van die veel-druk-als-correctie voor een héle lange tijd).
Ik kies ervoor om het wél reageren op lichte informatie juist fijn te maken, en het niet-reageren te negeren.
Omdat Mike de bridge niet kende moesten we dus twee dingen tegelijk doen: hem leren wat de bridge betekende én werken aan iets met behulp van diezelfde bridge. Dat betekent, helaas voor zo'n demo, dat er heel veel werd stilgestaan en gevoerd. Ik ben me er volkomen van bewust dat het dan een héle moeilijke demo was om iets van te begrijpen, maar zoals je zelf al aangaf: Mike vond het allemaal best - hij plakte inderdaad aan Natalie en ging netjes en beleefd achterwaarts om z'n beloning aan te pakken. Wel: dààr gaat het om. Dat is het begin.

Mensen die mij kennen weten dat ik het belangrijk vind dat je als trainer élk paard graag ziet, en dat deed ik, ook met Mike. Mike was (en is) daar geen uitzondering op. Het is een fijn paard, met wat werk aan hier en daar, maar niks dramatisch. Absoluut een paard waar je wat aan hebt.
Volg datum > Datum: maandag 1 december 2008, 19:401-12-08 19:40 Nr:150726
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:150687
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: houding en hoofd ,hals vrij maken Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Herman schreef op maandag 1 december 2008, 14:30:

> Piet schreef op maandag 1 december 2008, 8:20:.
>>
>> "Het was precies waar ik zou beginnen met dat paard als ik het

> verzonnen werd ...
> _______
> Herman
> "Art in Nature - Nature is Art"

Wat wads het ook al weer, outcome based toch !!!
Je leest nu onderwerp "houding en hoofd ,hals vrij maken "
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
70 berichten
Pagina 3½ van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact