Frans Veldman schreef op woensdag 12 november 2008, 17:12:


He He dit verhaal gaat er bij mij tenminste in.
Al die truukjes, waar dus de stressfactor zwaar word onderschat ,kom ik dagelijks tegen.
En t maakt niks uit ,of t nou nhers of tradies zijn.
Die lopen dus bij ons allemaal doorelkaar.
Stressen is Stressen en door de tradies word er door t ijzerwerk alleen nog meer narigheid aan toegevoegd.
Pfff.
groeten trudy

Ik zie hier al weer denkfouten gemaakt worden. In de argumentatie rond dressuur wordt vaak gezegd dat de voorhand ontlast moet worden.

Waarom is mij volstrekt onduidelijk. De voorhand is gemáákt om het gewicht van het paard te dragen.

Een paard is geen tafel met vier gelijke poten. Als dat zo zou zijn, zou inderdaad de voorhand zwaarder belast worden als de ruiter in de buurt van de voorhand zou gaan zitten.

Echter de voorhand zit anders in elkaar dan de achterhand. De ruggengraat hangt aan de voorhand. De voorbenen en de ruggengraat zitten slecht dmv spieren aan elkaar verbonden. Eigelijk dus een hangbrug ipv een steunpilaar. De achterhand is wel direct verbonden met de ruggengraat.

Hoe je de rest van het paardenlichaam vervormt of het gewicht anders probeert te verdelen, omdat de voorhand een hangbrug constructie is blijft de gewichtsverdeling hetzelfde.

Dat blijkt ook wel uit onderzoeken. Gewichtsverdeling voor-achterhand is normaal 60-40 en bij een uiterst verzameld paard dat hooggeschoold is, is dit 55-45.

De achterhand is niet gemaakt om gewicht te dragen, maar is de stuwer. Vergelijk het met een kruiwagen, de voorhand is het wiel en de kruier is de achterhand. Wat je ook doet het gewicht van de kruiwagen blijft grotendeels op het wiel rusten en de kruier zal voor de snelheid moeten zorgen.

De ruggengraat en borstkas zijn met elkaar verbonden en zal meer in de hangbrug gedrukt worden als er een ruiter opzit, dit duwt eigenlijk automatisch de ruggengraat weer omhoog. Als ik me de woorden van Strasser goed herinner. Ik heb mijn NLtalige boekje uitgeleend en ik weet niet meer aan wie. Zal de Engelse er nog even op naslaan.

(Als ik tijd heb en de spullen kan vinden, draai ik even een natuurkunde proefje in elkaar. )

Arabesk schreef op woensdag 12 november 2008, 21:19:


Helemaal mee eens.
Het enige punt dat de dressuur heeft is dat de rug niet weggedrukt moet worden, want dat is wel degelijk schadelijk.
Maar over hoe dat ideaal, een niet weggedrukte rug, bereikt moet worden, daarover verschillen de meningen.

Ik zoek het meer "tussen de oortjes" in plaats van "hulpmiddelen". Dat laatste is een vorm van mechanisch denken dat de kop opstak rond de tijd van de uitvinding van de stoommachine, precies dezelfde tijd als waarop ijzer beschikbaar werd voor de gewone man, en men de "hulpstukken en gereedschappen" ontdekte (voor zowel paard als allerlei andere zaken).

Wellicht nog leuk om te vermelden hoe de stoommachine werd uitgevonden, dankzij de hulpteugels. De kracht van stoom was er al, alleen moest voor een machine steeds een klep werden opgedraaid om stoom binnen te laten, waardoor een zuiger werd weggedrukt, en vervolgens weer een andere klep worden opengedraaid om de stoom weg te laten zodat de zuiger weer in zijn oorspronkelijke stand kon terugkeren. Voor dit eentonige klusje hadden ze een scholier ingehuurd, James Watt. Die bedacht op een geven moment dat hij door het spannen van een teugel tussen de zuiger en de klep, deze precies op het goede moment open en dicht kon laten gaan, en hij ondertussen een dutje kon doen. Voor het eerst in de geschiedenis werkte een stuk machinerie volledig zelfstandig. De hulpteugels konden vanaf dat moment niet meer stuk.

Nou ja, klassiek is nou eenmaal "klassiek".

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Arabesk schreef op woensdag 12 november 2008, 21:19:


leuke uiteenzettting
maar zo mank als een paard met zes hoefzweren........

Frans Veldman schreef op woensdag 12 november 2008, 17:57:


Franske ,hoeveel zwangere vrouwen heb jij gekent die de laatste twee maanden niet over hun nek gingen van de rugpijn ? bovendien ligt de vrucht (zowel bij vrouw als merrie enneuh bij elk vrouwelijk zoogdier dus !! ) in het verlengde van het lichaam (gewichtsverdeling ???) een ruiter zit stokrecht en brengt zijn volledig lichaamsgewicht op max 10cm² op de paarderug over . Wat dan weer moet opgevangen worden door een zadel om die gewichtsverdeling te optimaliseren De oorzaak is niet stress Frans en indien wel zou dit van voorbijgaande aard moeten zijn ALS het paard op een diervriendelijke manier word gereden (dan is er namelijk geen stressfactor meer !!) Maar in realiteit gebeurd dit niet en schikt het paard zich in zijn slechte houding (hij/zij weet dit uiteraard niet) Maar na verloop van tijd komen er dus lichamelijke problemen die moeten opgevangen worden .Let wel, bijlange niet altijd, maar als ze der zijn binnen NH werelden , is het niet miniem !!!

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 12 november 2008, 22:28:


Ik heb er niet zo gek veel zwanger gemaakt, maar jij wel dus?
Maar bij mensen hangt de vrucht VOOR de ruggegraat (en brengt dus een asymmetrische belasting met zich mee) maar bij op 4 benen lopende dieren hangt hij ONDER de ruggegraat wat veel gunstiger is. In dit aspect zijn paarden en mensen totaal niet vergelijkbaar.


Wat bedoel je hiermee? In het verlengde van het lichaam? Bij mijn weten zitten ze in het lichaam.


Yep, het zijn in dit geval minder ruggewervels.
Maar ondanks mijn disclaimer in zowat ieder bericht over dit onderwerp dat ik niet beweer dat er geen verschillen zijn, doen mensen toch hun best om verschillen te vinden. Prima hoor, maar verwacht niet iedere keer een antwoord.
Het punt waar het mij om ging was dat gewicht blijkbaar dus niet DE grote veroorzaker is van de rugproblemen. Van mijn part sleep je er gewichtsverdeling bij, of wat anders, maar het is niet het gewicht, en dat was waar het mij om ging.
Wat het dan wel is, ik denk dat stress een hele grote oorzaak is van het wegdrukken van de rug.


Eddy toch! Jij kent toch paarden? Je weet toch dat het gewoontedieren zijn? Eenmaal beleerd met weggedrukte rug, en ze zullen met die weggedrukte rug blijven lopen, ook al is de oorzaak weg. Je zal ze eerst een reden moeten geven om het anders te doen dan ze tot dan toe gewend zijn.
Hetzelfde zie je met het bit, hoeveel paarden die bitloos worden gereden blijven zich wel niet gedragen alsof er nog steeds een bit in zit, met kopschudden, kauwen, en al dat soort symptomen? Eenmaal aangeleerd blijft de gewoonte in stand, ook al is de oorzaak weggenomen!!!


Ik geloof best dat die problemen bestaan. Ik geloof alleen niet dat dit zoveel is dat dit een reden moet zijn om alleen maar volgens een bepaald discipline te rijden met bit, en ik denk dat er andere oplossingen zijn dan te proberen een andere houding op te dringen, en dat je veel van dit soort problemen kunt voorkomen (en deels oplossen) door de stress weg te nemen. Netto denk ik dat dressuur meer stress (en dus weggedrukte ruggen) veroorzaakt, dan dat het weggedrukte ruggen (anders dan in cosmetische vorm) oplost.

Het is een boeiende en leerzame discussie, reacties zijn welkom.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."